"Light and Darkness Dragon" Rulings

Ich bin mir jetzt nicht genau sicher wie es mit denn '"Muss-Effekten" ist aber hier habe ich eine Frage, unzwar wenn L&DD auf denn Feld ist und der Gegner auf die Beschwörung von L&DD einen Skill Drain ankettet muss ich sofort denn "Muss-Effekt" vom L&DD nutzen oder kann ich nicht ganz Normal eine Kette anfangen, wie z.B. auf denn Skill Drian einfach einen Royal Decree Ketten?!

der effekt von ladd aktiviert sich sofort nach SD, du kannst zwar royal decree aktivieren (ohne dass es vom ladd verhindert wird, aber er verliert trotzdem 500 atk/def und SD wird zerstört.

O.k habe verstanden und was ist dann wenn jetzt folgene Situation auftritt:.
L&DD wird beschworen der Gegner möchte Skill Drain auf seine Beschwörung anketten. folglich würde der L&DD das SD negieren, da L&DD Karten auf halten kann die Spell Speed 1 oder 2 haben was ist dann aber wenn der Spieler der denn L&DD kontrolliert ein Solemn Judgement auf das Skill Dria aktiviert, würde dann nciht sofort der Effekt von Solemn aktiv und der Effekt von L&DD käme erst gar nicht weil er nur Spell Speed 1-2 hat.

hmm, das is schon schwerer .. aber ich glaub dass du hier kein solemn auf das SD aktivieren kannst, sondern, falls du es aktivierst den effekt von ladd konterst, da es das letzte kettenglied ist, und konterfallen immer das verhindern, was grad passiert ist .. (meiner meinung nach)

kannst ja auch nicht machen:
KG 1 : mst
KG 2 : call
KG 3 : solemn auf mst

ich glaub du weist was ich meine ?

Zitat

Original von magier des chaos
hmm, das is schon schwerer .. aber ich glaub dass du hier kein solemn auf das SD aktivieren kannst, sondern, falls du es aktivierst den effekt von ladd konterst, da es das letzte kettenglied ist, und konterfallen immer das verhindern, was grad passiert ist .. (meiner meinung nach)

und selbst das ist nicht möglich.
Denn LaDD´s Effekt ist weder ne Beschwörung noch ne Z/F-Karte
also kann Slemn auch nicht an LaDD´s Effekt gekttet werden.
Deine weiteren auführungen sind aber imo korrekt.

Zitat

Original von Bazil

und selbst das ist nicht möglich.
Denn LaDD´s Effekt ist weder ne Beschwörung noch ne Z/F-Karte
also kann Slemn auch nicht an LaDD´s Effekt gekttet werden.
Deine weiteren auführungen sind aber imo korrekt.

stimmt auch wieder ... dann nehmen wir als beispiel für konterfallen einfach: moster effekt aktiviert sich, LaDD kettet seinen effekt an, also Würde ein DW den effekt von LaDD negieren, nicht den effekt des Monsters, dessen effekt sich vorher aktiviert hat

Zitat

Original von HansMaulwurf
Nachdem dieser Loop also ein paar mal ausgeführt wurde, haben wir einen "Light and Darkness Dragon", der nun nicht mehr genug DEF besitzt, um weitere Effekte negieren zu können...

Dass der Drache ATK/DEF verliert, sind bekanntlich keine Kosten, sondern ein Effekt: Jedes Mal, wenn der Drache negiert hat, verliert er im Anschluss daran ATK/DEF. Der Drache negiert also zuerst, dann erst kümmert er sich um seine ATK/DEF - nicht umgekehrt. Ich sehe daher basierend auf dem Kartentext keinen Grund, weshalb der Drache nicht auch mit 0 ATK/ 0 DEF weiterhin Effekte annullieren sollte, hast du eine Quelle für deine Auslegung?

Kameradschaftliche Grüsse

Beat Mattle

Zitat

Original von LordPegasusSigma

Dass der Drache ATK/DEF verliert, sind bekanntlich keine Kosten, sondern ein Effekt: Jedes Mal, wenn der Drache negiert hat, verliert er im Anschluss daran ATK/DEF. Der Drache negiert also zuerst, dann erst kümmert er sich um seine ATK/DEF - nicht umgekehrt. Ich sehe daher basierend auf dem Kartentext keinen Grund, weshalb der Drache nicht auch mit 0 ATK/ 0 DEF weiterhin Effekte annullieren sollte, hast du eine Quelle für deine Auslegung?

Kameradschaftliche Grüsse

Beat Mattle

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genau das hab ich schon immer gesagt - aber mir wurde immer gesagt, dass es ganz logisch ist, dass es nicht geht - warum auch immer .....

endlich hab ich einen, der meinen standpunkt offensichtlich unterstützt, dass der LaDD effekte sooft negieren kann wie er kann, und nicht dadurch aufgehalten wird, dass er "zuwenig" atk/def hat .. ich such mal den thread raus, in dem ich das geschrieben hab, und alleine da stand mit der meinung:

hier

Soul Exchange kannste auch nicht aktivieren wenn du schon angegriffen hast. Es sind halt keine Kosten sondern eine Bedingung die im Effekt enthalten ist. bei Glutbeschleuniger ist es genauso, du kannst auf ein monster zielen und es zerstören, aber auch nur wenn du ein Feuer-Monster mit 500 oder weniger ATK von der Hand auf den friedhof sendest. Es sind halt bedingungen im Effekt. Es wird bei der Aktivierung geschaut ob der Effekt resolven kann, dazu gehört dfie ATK/DEF minimierung. Da dieser Effekt nicht resolven kann wird er erst garnicht aktiviert.

magier des chaos:

Curtis schrieb:

“Light and Darkness Dragon” loses 500 ATK and DEF when its effect is resolved, after negating the activation of the Spell, Trap, or effect of the Effect Monster.

Daher kann ich die Aussage von meinem werten Kollegen nicht nachvollziehen, dass es eine Bedingung sein muss, genügend ATK/DEF zu haben, um Effekte zu negieren - was beim Yu-Gi-Oh! TCG aber bekanntlich nichts heissen muss, ich freue mich schon auf einen entsprechenden cKss Post

Zitat

Original von Woyzman78
Soul Exchange kannste auch nicht aktivieren wenn du schon angegriffen hast. Es sind halt keine Kosten sondern eine Bedingung die im Effekt enthalten ist. bei Glutbeschleuniger ist es genauso, du kannst auf ein monster zielen und es zerstören, aber auch nur wenn du ein Feuer-Monster mit 500 oder weniger ATK von der Hand auf den friedhof sendest. Es sind halt bedingungen im Effekt. Es wird bei der Aktivierung geschaut ob der Effekt resolven kann, dazu gehört dfie ATK/DEF minimierung. Da dieser Effekt nicht resolven kann wird er erst garnicht aktiviert.

Bei "Soul Exchange" und "Sündenbock" steht dies jedoch unmissverständlich auf der Karte, dass bei Aktivierung der Karte nicht im selben Zug angegriffen werden darf. resp. keine Monster mehr beschworen werden dürfen - beim Drachen steht nichts dergleichen.

Bezüglich "es wird erst im Resolve geschaut":

Korrekt, das sehe ich genauso - und genau deshalb spielt es nach meinem Regelverständnis eben keine Rolle, wie hoch ATK/DEF sind, wenn der Effekt des Drachen aktiviert wird, um einen Effekt zu negieren:

1.) Der Effekt wird negiert
2.) ATK/DEF werden reduziert

Kameradschaftliche Grüsse

Beat Mattle

ich nenn nur mal als beispiel zombiemeister ... cKss ?

cKss > logisches Denken.

Zum Thema: ATK/DEF-Senken zum Negieren.

Ich würde spontan davon ausgehen, dass das Senken der Werte "gleichzeitig" mit dem Negieren des Effekts passiert. Dadurch kann die Karten nicht korrekt resolven auch wenn die Negation vorher passiert - schließlich können 2 Dinge nicht gleichzeitig passieren.

Zitat

Original von Banchi
Zum Thema: ATK/DEF-Senken zum Negieren.

Ich würde spontan davon ausgehen, dass das Senken der Werte "gleichzeitig" mit dem Negieren des Effekts passiert...

Und Curtis würde dazu spontan sagen, dass dem nicht so ist:

“Light and Darkness Dragon” loses 500 ATK and DEF when its effect is resolved, after negating the activation of the Spell, Trap, or effect of the Effect Monster.

Wenn der Effekt lauten würde, dass ATK/DEF gesenkt werden und der Effekt dann negiert würde, ok. Dem ist aber definitiv nicht so.

Wenn der Kartentext korrekt ist, negiert der Effekt des Drachen immer (auch mit 0 ATK/DEF), IMO gibt es keinen Grund, daran zu zweifeln: Basierend auf dem offiziellen Kartentext sind die Senkung der ATK/DEF weder Kosten noch eine Negierungsbedingung, was auch aus Curti's Schultz hervorgeht. Es besteht eher die Wahrscheinlichkeit, dass der Kartentext in dieser Form eben nicht korrekt ist - Zitat Kevin Tewart:

Zitat

There's one fundamental truth you have to understand about Yu-Gi-Oh! TCG, the card text is not written in a specific, mathematical style designed to avoid all questions of doubt and solve as many rules situations as possible. It means that the card text is written to sound cool to younger people. This means that the card text is not always LITERALLY, word-for-word, consistent with the actual functioning of the card.

Sollte ein Ruling sagen, dass ohne Senkungsmöglichkeit von ATK/DEF keine Negierung möglich ist, dann weil letzteres zutrifft und der japanische Effekttext eben zu ungenau ist.

Vielleicht probiert mal jemand auf NINTENDO DS aus, wie's dort geregelt ist, so dass wir einen Hinweis darauf haben, wie das TCG Ruling von KONAMI/UDE demnächst wohl aussehen wird (online ist diese Karte leider noch nicht verfügbar, sonst hätte ich es natürlich schon längstens ausprobiert :D).

Kameradschaftliche Grüsse

Beat Mattle

Also wie schon oft gesagt..
Auf dem NSD is das wie folgt:
Sein effckt geht 4x !!!
Grund:
er hat dann nurnoch 800 atk zu 400 def.
Die Def is auf 400 also wär - 500 unter 0.
Daher gehts nicht.
Und danach kommt zwa sein effckt !!
Aber es passiert nix.
Alles geht durch und er verliert nix.

Zitat

Original von DarkDestinyMage
Also wie schon oft gesagt..
Auf dem NSD is das wie folgt:
Sein effckt geht 4x !!!
Grund:
er hat dann nurnoch 800 atk zu 400 def.
Die Def is auf 400 also wär - 500 unter 0.
Daher gehts nicht.
Und danach kommt zwa sein effckt !!
Aber es passiert nix.
Alles geht durch und er verliert nix.

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Danke für den Hinweis, somit können wir das ganze wohl hiermit abhaken:

Zitat

There's one fundamental truth you have to understand about Yu-Gi-Oh! TCG, the card text is not written in a specific, mathematical style designed to avoid all questions of doubt and solve as many rules situations as possible. It means that the card text is written to sound cool to younger people. This means that the card text is not always LITERALLY, word-for-word, consistent with the actual functioning of the card.

Kameradschaftliche Grüsse

Beat Mattle

Wie verhält es sich mit einer Wave die schon liegt, sogesehen entsteht der Schaden beim abfeuern der Wave im Grave, oder?! Würde der LaDD die Karte, bzw. den Effekt dann negieren?
/Edit bzw. Podolski schreibt, dass das SD zerstört werden würde, das stimmt doch nicht, weil ja nur der Effekt negiert wird, es bleibt jedoch trotzdem offen liegen, wenn der LaDD das Feld anschließend wieder verlässt müsste SD ja wieder aktiv werden.<<Ist ne Frage ohne Fragezeichen^^

Zitat

Original von Sete
Wie verhält es sich mit einer Wave die schon liegt, sogesehen entsteht der Schaden beim abfeuern der Wave im Grave, oder?! Würde der LaDD die Karte, bzw. den Effekt dann negieren?

Du legst "Wave Motion Canon" offen aufs Spielfeld: Du aktivierst eine Karte

Später im Spiel "feuerst" du "Wave Motion Canon" ab: Du aktivierst den Effekt einer Karte

Siehst du den Unterschied?

Der Drache negiert nur Karten, wenn sie aktiviert werden, NICHT wenn Effekte bereits aktivierter Karten aktiviert werden.

Kameradschaftliche Grüsse

Beat Mattle

Zitat

Original von LordPegasusSigma

Und Curtis würde dazu spontan sagen, dass dem nicht so ist:

“Light and Darkness Dragon” loses 500 ATK and DEF when its effect is resolved, after negating the activation of the Spell, Trap, or effect of the Effect Monster.

Wenn der Effekt lauten würde, dass ATK/DEF gesenkt werden und der Effekt dann negiert würde, ok. Dem ist aber definitiv nicht so.

Wenn der Kartentext korrekt ist, negiert der Effekt des Drachen immer (auch mit 0 ATK/DEF), IMO gibt es keinen Grund, daran zu zweifeln: Basierend auf dem offiziellen Kartentext sind die Senkung der ATK/DEF weder Kosten noch eine Negierungsbedingung, was auch aus Curti's Schultz hervorgeht. Es besteht eher die Wahrscheinlichkeit, dass der Kartentext in dieser Form eben nicht korrekt ist - Zitat Kevin Tewart:

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So meinte ich das nicht. Wie wir wissen, kann es niemals passieren, dass 2 Dinge gleichzeitig passieren, auch wenn der Kartentext dies sagt, z.B. Goldd oder Sillva mit 2. Effekt. Dort ist auch geregelt worden, welcher Effekt zuerst passiert, obwohl sie eigentlich gleichzeitig passieren. Insofern denke ich schon, dass beides gekoppelt ist und nicht unabhängig voneinander passieren kann, obwohl es "hintereinander" passiert - aber trotzdem "gleichzeitig". Ich hoffe, du verstehst, was ich meine.

Zitat

Original von Sete
Wie verhält es sich mit einer Wave die schon liegt, sogesehen entsteht der Schaden beim abfeuern der Wave im Grave, oder?! Würde der LaDD die Karte, bzw. den Effekt dann negieren?
/Edit bzw. Podolski schreibt, dass das SD zerstört werden würde, das stimmt doch nicht, weil ja nur der Effekt negiert wird, es bleibt jedoch trotzdem offen liegen, wenn der LaDD das Feld anschließend wieder verlässt müsste SD ja wieder aktiv werden.<<Ist ne Frage ohne Fragezeichen^^

Der LaDD negiert die Aktivierung einer dauerhaften Zauber/Falle und infolgedessen wird die Karte nach der Aktivierung auf den Friedhof gesendet.

Dauerhafte Karten, die bereits auf dem Feld liegen, können vom LaDD nicht negiert werden. Dadurch kann auch eine abgeschossene WMC (die bereits offen lag) nicht negiert werden. Siehe Karten wie Magic Jammer oder Horus LV8.

Zitat

Original von DarkDestinyMage
Also wie schon oft gesagt..
Auf dem NSD is das wie folgt:
Sein effckt geht 4x !!!
Grund:
er hat dann nurnoch 800 atk zu 400 def.
Die Def is auf 400 also wär - 500 unter 0.
Daher gehts nicht.
Und danach kommt zwa sein effckt !!
Aber es passiert nix.
Alles geht durch und er verliert nix.

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Das ist ja interessant....

Wenn sich der Effekt dennoch aktiviert, dann wäre ja theoretisch folgende Kette möglich:
Gegner aktiviert Heavy Storm. LaDD chaint. Ich chaine an dessen Effekt eine Karte, die den DEF-Wert des LaDD um mindestens 100 erhöht. Dann würde der LaDD den Effekt des Heavy Storm doch negieren können, oder sehe ich das falsch?