D.D. Stochastor (v2)

Hallo zusammen!

Ich arbeite gerade mit Harti zusammen an Stochastor V2. Die mathematische Maschine habe ich schon ausprogrammiert und grösstenteils getestet, jetzt geht es noch darum: was soll Stochastor alles berechnen? Das heisst: wie soll der User die Frage formulieren können?

Dabei brauchen wir Eure Mithilfe!

Stochastor V2 wird es ermöglichen, über den jetzigen Stochastor hinaus gehende Fragen wie die Folgende zu stellen:

Wie gross ist die Wahrscheinichkeit, dass in einem Deck von 42 Karten in den ersten 6 Karten die man zieht
1 oder 2 von 2 Honest
genau 2 von 3 Walhalla
keine von 5 Exodiateilen
auf die Hand kommen.

Alle Zahlen sind natürlich frei wählbar; auch die Anzahl Bedingungen für Karten kann im Prinzip beliebig hoch sein.

Also, bitte nennt mal Eure Wünsche! Ich sammle sie mal, und dann werde ich sie zusammen mit Harti prioritisieren.

Long live !

Zitat von Chironomus

danke erstmal dafür

ich wäre schon bedient, wenn der stochastor bedienerfreundlicher wird. ich bin einer von millionen menschen, die von mathe (geschweige denn von stochastik) null ahnung haben. wenn dann dazu noch das imo komplizierte interface des stochastors kommt, bin ich schlichtweg überfordert. ein beispiel dazu: nachdem ich mich letztens an einer rechnung 5 minuten mit dem stochastor versucht habe, habe ich es aufgegeben und lieber den mathematiker Nimrod Hellfire um hilfe gefragt.

ich plädiere eher für eine art hilfe-button des stochastors oder eine funktion, die beim drüberfahren über ein bedienfeld anzeigt, wofür genau das da ist. ich habe wirkliche meine probleme herauszufinden, wo ich was anklicken muss, um antworten ausgepuckt zu kriegen.

Hallo Chironomous!

ich kann Dir das sehr gut nachfühlen. Ich habe eine solide Ausbildung in Wahrscheinlichkeits- und Informationstheorie, brauche das in meiner täglichen Arbeit, und habe trotzdem das Stochastor-Interface ohne Rückfragen nicht begriffen. Stochastor muss einfacher werden ... aber was genau heisst einfacher?

Der Punkt hier ist folgender: Mathematik ist das Eine, aber aus den Resultaten Information herauszubekommen das Andere. Information ist, salopp gesagt, wenn Du Daten kriegst, die Deine Unsicherheit über Deine Frage vermindern. Die äussere Logik des Interfaces so anzupassen, dass Stochastor möglichst viel Unsicherheit vermindert, ist eines meiner zentralen Anliegen. Dazu muss das Interface nicht die dahinter liegende Mathematik abbilden, sondern die Struktur der üblichen Fragen. Die Yu-Gi-Oh-Gemeinde braucht keine Stochastikausbildung, sondern Stochastor braucht eine Yu-Gi-Oh-Struktur.

Deshalb meine Frage, welche Wahrscheinlichkeitsfragen Euch beschäftigen. Alle Wünsche werden nicht sofort erfüllt werden können, aber die äussere Logik von Stochastor V2 muss mindestens so aufgebaut sein, dass man Fehlendes später hinzufügen kann, ohne dass Stochastor wieder unübersichtlich wird.

Having said this: kannst Du mir bitte hier oder per PN die Frage schicken, die Dir so grosse Probleme gestellt hat und Du Nimrod Hellfire gestellt hast? Das würde mir Information geben (d.h. meine Unsicherheit, die noch beträchtlich ist, verringern).

Long live !

Zitat von Chironomus

Nun, das kann der jetzige Stochastor nicht, soweit ich's überblicke.

Was mir vorschwebt ist, dass man eine Tabelle ausfüllen kann, in welcher für jede Karte steht, wie sie heisst, wieviele Du im Deck hast, und wieviele Du minimal und maximal auf der Hand haben willst.

Deine Frage würde dann (in einem schönen Formular) so aussehen:

Cybervalley habe ich 3 will minimal 1 maximal 1 auf der Hand
Machine Duplication habe ich 2 will minimal 1 maximal 2 auf der Hand

Würdest Du dieses Eingabeformat handhaben können?

Long live !

Zitat von Nimrod Hellfire

wie warhscheinlich ist es, dass ich einen honest im ersten zug auf der hand halte, wenn ich 3x treasure of heaven, 3x trade-in und 3x pot of duality spiele. so eine berechnung wäre sehr epic.

und zweimal Honest?

Der ist schwierig. Also rechnen könnte ich das, aber ich seh gerade nicht wie man sowas automatisieren kann -> Stochastor V3

Ich überlege mir auch schon die ganze Zeit, wieviel Last der Server durch Stochastor erhalten darf. V2 der Rechenengine gibt wesentlich weniger Last als V1, aber wenn man noch Simulationen hinzufügt ... oioioioi ...

Vielleicht könnte man mal in PHP alles implementieren, was rechenleistungsmässig verantwortba ist, und eine angedachte Simulations-Engine später als Java-Applet programmieren, damit der Benutzer seine CPU heizt und nicht unsere?

Gedanken dazu willkommen und schöne Woche allen!

Hallo Leute!

ein Prototyp des neuen Stochastor ist zum Testen bereit: er heisst D.D. Stochastor, weil er nicht mehr auf dem Webserver rechnet, sondern auf dem Computer des Benutzers.

Probiert ihn mal aus!

Ein Beispiel: Chironomus fragte:

Zitat von Chironomus

ich wollte folgendes wissen: ich spiele in einem deck 3x cybervalley und 2x machine duplication. wie groß ist die wahrscheinlichkeit, dass ich GENAU 1 cyber valley auf der starthand habe und MINDESTENS 1 machine duplication. ich habe ein wenig beim stochastor rumgeklickt und erhielt nur zahlen, die unmöglich sein konnten (das konnte sogar ich sagen).

Das tippt man beim D.D. Stochastor so ein:

Bitte ausprobieren und kommentieren!

Long live !

P.S. für Eilige: bei den Kartennamen kann man eintippen was man will, D.D. Stochastor interessiert sich nur für Zahlen.

P.P.S. für Nerds: Ich habe das mit qooxdoo entwickelt: dann sollte es in Zukunft ohne Probleme Möglich sein, weitere Funktionen einzubauen.
z.B. wäre eine Graphik denkbar, wie sich die Wahrscheinlichkeit mit der Deckgrösse verändert

P.P.P.S. Ich hatte daran vier mal so lange wie ich dachte

Gute Nacht ...

Gesammelte Wünsche, die mit D.D. Stochastor schon möglich sind, wenn man weiss wie

• Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich X und Y ziehe, aber nicht Z
• Was mir noch fehlt ist ein "Erase all"-Button [in D.D. Stochastor kannst Du im Browser "reload" drücken]
• Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, einen von 6-9 Gadgets UND einen Antriebramhmen ODER eine Fstung zu ziehen?
• Noch besser wäre es, wenn du (wie beim Deckbutler) den Stochastor auch per Download kriegen könntest, ... [ja, das wird gehen mit D.D. Stochastor]
• Die Wahrscheinlichkeit 1 von P Anzahl "Karte X" in Y Zügen auf die Hand zu bekommen beträgt Z Wahrscheinlichkeit
• ich wollte folgendes wissen: ich spiele in einem deck 3x cybervalley und 2x machine duplication. wie groß ist die wahrscheinlichkeit, dass ich GENAU 1 cyber valley auf der starthand habe und MINDESTENS 1 machine duplication.

(eine Anleitung folgt in einigen Tagen, aber versucht es mal selber ...)

Was noch nicht möglich ist:

• Ich will Karte1 oder Karte2 ziehen, aber wenn ich nur Karte2 ziehe, muss ich such noch Karte3 ziehen.
• wie warhscheinlich ist es, dass ich einen honest im ersten zug auf der hand halte, wenn ich 3x treasure of heaven, 3x trade-in und 3x pot of duality spiele.
• Sehr nett wäre auch, wenn ihr die Anzahl der insgesamt gezogenen Karten jeweils hinter die einzelnen Karten schreiben würdet, und nicht unter alle, so könnte man zum Beispiel ausrechnen, wenn man mit den ersten drei Karten zwei weitere ziehen könnte, wie hoch die Wahrscheinlichkeit wäre, jetzt noch (oder auch schon vorher) eine vierte Karte zu ziehen.

Good night and long live !

Zitat von Chironomus

ich finde diese version des stochastors viel bedienerfreundlicher und es besticht durch seine effektive einfachheit.

Danke für die Blumen! Mein Ziel ist, dass er einfach bleibt auch wenn zusätzlich noch was dazukommt.

Zitat von Doc Frog

Der neue Stochastor ist deutlich besser, als der Alte, danke!

Bitte, gern geschehen!

Zitat von Doc Frog

Was noch ne machbare Veränderung wäre, die zu mehr Benutzerfreundlichkeit führen würde; wenn ihr die Default-Nullen entfernen würdet, wäre klasse.

Ach nöööö! Jetzt hab ich mir soooooo Mühe gegeben dass es Default-Werte hat!

Spass beiseite ... Ich nehme an, Dich nervt es, dass Du jedes Mal die Null mit der Maus markieren musst? Hat mich auch genervt, bis ich mal die Tabulatortaste drückte ... und Jippieeee! Dann springt die Eingabe zum nächsten Feld und markiert alles was schon da ist. Wenn Du auf D.D. Stochastor ankommst kannst Du als Erstes gleich tab drücken und die 42 ist markiert. (Merke: Real men don't click.)

Beispiel: Wenn Du wissen willst, wie wahrscheinlich ich auf meiner Starthand Material habe um sofort eine starke Fee legen zu können, dann gehst Du auf D.D. Stochastor und tippst: tab 42 tab 4 tab Hecatrice und Walhalla tab 1 tab 2 tab 7 tab starke Feen tab 1 tab 7 und dann den Knopf zum berechnen

Zitat von Doc Frog

Sehr nett wäre auch, wenn ihr die Anzahl der insgesamt gezogenen Karten jeweils hinter die einzelnen Karten schreiben würdet, und nicht unter alle, so könnte man zum Beispiel ausrechnen, wenn man mit den ersten drei Karten zwei weitere ziehen könnte, wie hoch die Wahrscheinlichkeit wäre, jetzt noch (oder auch schon vorher) eine vierte Karte zu ziehen. Wäre halt bequemer.

Ich nehme es gern auf die Liste oben auf, unter "kann noch nicht".

Long live !

Zitat von Harti

Hehe, jetzt müssen Medieninformatiker und Informationswissenschaftler zusammenarbeiten und wir kriegen eine informativ hochwertige Version hin, die auch benutzerfreundlich ist. :P

Ja, jetzt machen wir Luftnägel (mein erstes Deck waren Harpyien) mit Köpfen!

Having said this: ich will den Code noch aufräumen und dokumentieren, danach kannst Du im Prinzip schon versuchen, ihn in die etcg.de-Site einzubauen. Oder fällt Dir (Euch) noch was ein, das man jetzt gleich machen könnte?

Und soll ich die Default-Nullen wieder rausnehmen? (Dann muss ich allerdings noch den Code ändern, welcher legale Eingaben prüft, und nochmals ein bisschen testen.)

Die Anleitung können wir danach nach Bedarf entwickeln; d.h. einfach einige Fälle erläutern, und wenn jemand dann eine Frage stellt, die noch nicht da war, die Anleitung verlängern.

Long live !