Der "Ist Vanguard tot!?" - Thread.

  • Jeder neue (oder alte) Vanguard Spieler wundert sich sicherlich, wieso hier nichts mehr läuft. Der erste titelgebende,Gedanke ist wohl: "Ist Vanguard tot?" - Nein, Vanguard lebt derzeit weiter, nur eben nicht auf dieser Plattform bzw. in diesem Forum.



    "Wieso wird hier nichts mehr gepostet?"
    Nun, da hat jeder Vanguard-Spieler seine aktuellen Gründe für. Mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen, da ich keine Personen//Plattformen in die Tonne treten will - sollte logisch sein. Ein Grund kann ich euch aber nennen und der nennt sich Facebook. Wie jeder weiß ist Facebook in den letzten Jahren mehr und mehr zu einer Austauschplattform mutiert, als Foren sie je darstellen konnten. Dazu existiert in Vanguard nicht viel Diskussionsbedarf, wie dies bspw. in Yugioh der Fall ist. Decks werden individuell gebaut und Karten meist nach eigenen Vorlieben bewertet. Da reicht Facebook, als kurze News- und Smalltalk Plattform vollkommen aus, obgleich Spoiler erst Monate später gespotet werden oder eben in der Flut an Nachrichten unter gehen. Dies ist zumindest die Meinung des Großteils der Spieler.


    "Wo wird dann was gepostet?"
    Der Großteil der Community treibt sich auf Facebook rum. Ein geringerer Teil auf einer anderen Plattform, die ich hier aufgrund des menschlichen Konkurrenzverhaltens nicht nennen darf. Nun muss jeder, der weiterhin aktiv am Vanguard Geschehen teilnehmen will, selber wissen wo er sich aufhalten möchte. Hier trotzdem kurz die Vor- und Nachteile der beiden Communityplattformen:


    Facebook:
    - Schnelle, unkomplizierte Kommunikation (Großer Vorteil ! )
    - 90% der Community ist dort aktiv


    - Spoiler/News werden dort erst Monate später gepostet
    - Diskussionen finden auf dieser Plattform wenig bis gar nicht statt.


    Anderes Forum:
    - Aktive Newsschreiber, die euch sofort mit den neuesten Infos versorgen
    - Übersichtlichkeit in Diskussionen


    - Kaum bis wenige aktive User + geringer Teil der Community dort aktiv
    - Diskussionen finden auf dier Plattform wenig bis gar nicht statt (Trotzdem mehr als auf Facebook~)


    Ihr seht also, Vanguard ist nicht wirklich tot, nur schaut niemand der Community mehr in diesen Bereich bzw. dieses Forum. Sie haben sich auf Faceboook und ein anderes Forum zersplittet. Während die Forum Community stark an Diskussionen wie Card Ratings, Metagameanalysen oder Deck Ratings interessiert sind, ist die Community eher an Smalltalk, schneller Koordination von Turnieren oder der Beantwortung von Regelfragen und Co. interessiert. Entscheidet also für euch selbst, wo ihr dazugehören wollt.


    Nun möchte ich trotzem, für die wenigen User die aktuellen News in abgespeckter Form präsentieren, damit jeder neue Vanguard-Interessierte einen kurzen, gesammelten Überblick über alle wichtigen Information besitzt und sich nicht den ersten Gedanken in sein Kopf setzt: "Ist Vanguard tot!?".~



    Stand: 26.10.2014


    Release-Daten:
    07. November 2014 - FC 14 - Fighters Collection 2014


    21. November 2014 - TD 14 - Seeker of Hope
    21. November 2014 - TD 16 - Divine Judgement of Bluish Flames
    21. November 2014 - TD17 - Will of the locked Dragon
    21. November 2014 - EB 11 - Requiem at Dusk
    21. November 2014 - EB 12 - Waltz of the Goddess
    17. Dezember 2014 - BT16 - Legion of Dragons & Blades (Ver. E)
    23. Januar 2015 - BT17 - Blazing Perdition (Ver. E)
    ----------------------------------------------------------------------------------
    Enthalten die neue "Legion"-Mechanik.



    27. Februar 2015 - G-TD01 - Awakening of the Interdimensional Dragon
    27. Februar 2015 - G-TD02 - Divine Swordsman of the Shiny Star
    März 2015 - G-BT01 - Generation Stride
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Enthalten die neuen "G-Units", sowie die neue "Stride" Mechanik. Führt den Clan "Gear Chronicle" ein.


    Aktueller Promokarten des Promo Packs 11:
    Pansy Musketeer, Sylvia
    Awakening Liberator, Freed
    Shadow Blaze Dragon
    Egg Juggler
    Undefeated Mutant Avectre Zeus
    Duo Happy Diary, Sheryl



    European Qualifier 2014 - Köln: Ich selber war nicht vor Ort, habe aber gehört das rund 200 Mann aus allerlei verschiedenen Orten anwesed waren.
    Sieger: Kagero - Nouvelle
    Runner-Up: Shadow Paladin - Revenger

    Aktuelle Verbote von Karten:
    "Barcgal" sowie "Lizard Soldier, Conroe" dürfen nicht mehr als Startvanguard genutzt werden.
    "Epitome of Knowlegde, Silvest" darf nicht mehr genutzt werden.


    Ihr sucht Shops in eurer Nähe die CF! Vanguard verkaufen?: http://cf-vanguard.com/en/shop/


    Link zur Vanguard Wiki, wo ihr eine Übersicht über alle aktuellen Karten erhaltet: http://cardfight.wikia.com/wiki/Cardfight!!_Vanguard_Wiki


    Link zur aktuellen CF! Vanguard Homepage: http://cf-vanguard.com/en/ (Dort erhaltet ihr ebenfalls nochmal einen Überblick über aktuelle News über das ENGLISCHE TCG.)

    Link zu den aktuellen, englischen Folgen:
    https://www.youtube.com/user/CARDFIGHTVanguard

  • Die sache ist einfach die: Dort wo man das aktuellste erfährt ist auch gleichzeitig am meisten los. effektiv brauchen wir eifach wieder einen "News-Guy" der blitzschnell alles was neu über das Kartenspiel hier herauskommt postet und wir brauchen leute die sofort die Diskussionen anstreben.
    Da ich zum beispiel aus Prinzip keinen FB account habe halte ich mich zum Beispiel über Youtube auf dem aktuelen stand, und ich fände es schon cool wenn wir wieder hier irgendwie was lostreten könnten, vorallem nach der mehr als nur erfolgreichen deutschen meisterschaft in Köln (130+ teilnehmer, Bushiroad musste sogar das Teilnehmer Gelände vergrößern)

  • Teilnehmertechnisch war sie mehr als erfolgreich, organisatorisch war sie dann doch eher bullshit. Aber das kann und darf nicht nicht beurteilen, da ich nicht vor Ort war und daher meine Meinung nur über Gespräche mit Kollegen, die da waren, bilden kann.


    Nun aber wieder zum eigenen Thema. Wir haben das Intern schon auf TCGA, ich nenns jetzt einfach mal beim Namen, merhfach diskutiert. Foren sind weitaus besser geeignet, als es Facebook je sein wird,doch solange sich die Community weiterhin auf Facebook versteift und kaum Bedarf und den Wunsch nach Diskussionen über Vanguard hat, wird es dazu nie kommen das die Foren über Vanguard wieder beliebter werden.


    Als Jellal hier noch aktiv News gepostet hat und ich dann als Unterstützung inoffiziell miteinsprung, war ja hier schon nichts mehr los. Dann versuchten Jellal und Ich über ein eigenserstelltes Forum die geteilte Community auf einer Plattform zu vereinen, aber auch das hat nicht funktioniert. Nun sind Jellal und Ich soweit, dass wir keine News und Spoiler mehr über Facebook verbreiten, sie also nur noch auf TCGA posten, damit der Reiz besteht, ins Forum zu schauen. Aber dann kommt halt irgendein USER A an, der die ganzen News halt 1-2 Monate später postet. Das scheint der Facebook-Fraktion im Bereich News ja zu reichen.
    Selbst unter der Leitung von Dein-Arzt lief der Bereich nicht wirklich.


    Für die aktuelle deutsche Vanguard-Community reicht es halt einfach, wenn man eine Plattform hat, auf welcher man über Regelfrage X/Y, Supplies und neuen Karten diskutieren kann. Letzteres beschränkt sich halt auch nur auf "HYPE!!11" oder "EH DIE IST VOLL OP!!!1111" bis hin zu "Boah ist die scheiße unbrauchbar!!!!111". Und über Deckdiskussionen, Spielstrategien wollen sie halt auch nicht reden, da es dann gleich heißt, man wolle ihnen eine Meinung aufzwingen und man sei sowieso nur ein doofer Turnierspieler.


    Ist jedenfalls meine Meinung der aktuellen Vanguard-Community auf Facebook. Aber das sollte hier nicht in einer großen Kritik oder gar einem Hate enden, sondern es sollte eher Neulinge darauf aufmerksam machen, dass Vanguard nicht tot ist, nur weil hier niemand mehr etwas schreibt + einen kurzen Überblick über aktuelle News geben (wobei diese auch nicht wirklich vollständig sind, bzw. man einigen viel ausführlicher behandeln müsste).

  • Das mit dem Diskutieren ist so eine Sache. Da in Vanguard ja alle Karten in Fraktionen aufgeteilt sind (25 jetzt mit Gear Chronicle) wird demenstprechend auch das Interesse gesplittet. Mich interissiert zum beispiel keine einzige Karte von Kagero und Narukami währnd ich genügend Leute kenne die keine einzige Novagrappler oder Dimension-Police irgendetwas kümmert. Da kann man dann halt wenig diskutieren weil man sich dann auch wenig über die gewissen synergien auskennt die im Klan mit Karte X zustande kommen. ES ist halt nicht so wie in anderen TCG's wo Karten offener eingesetzt werden können und sie somit einfach einen deutlich heftigeren Impakt insgesamt haben können der einfach deutlich mehr Leute einer Community betreffen kann (Und nein, ich meine nicht nur YGO damit. Ist bei magic und Heartstone z.b. exakt das gleiche.)


    Das einzige was jetzt Allgemein Vanguard betreffen wird sind die neuen Stride-Units und die neue G-Assist Regel, und zu beidem kann man aktuell nix sagen weil für ersteres immernoch keine Skills bekannt sind und zu zweiterem noch nichts gesagt werden kann weil man noch ncht wirklich mit der Regel spielen darf. Insofern muss man halt warten bis der ganze Spoiler für BT-01G bekannt ist (wobei ich bisher schon begeistert bin - Starlight hedgehog ist eine der besten generellen Novagrapler Karten die das spiel bisher produziert hat und macht Immortal asura kaiser endlich konstant u.a. .)

  • Es lassen sich meiner Meinung nach in Vanguard noch weitaus mehr Dinge diskutieren. Das fängt bspw. mit der Frage an, wo man seinen Starter hinzieht und hört mit der Analyse von Restandern oder ähnliches auf. Weiterhin lassen sich Formate analysieren und welches BT das Spiel grundlegend verändern könnte. Da gibt es einfach so vieles, nur schreiben dann dort 2-3 Stammuser des Forums hinein und der Rest interessiert es nicht, weil es ihnen schlichtweg egal ist, ob Quintett Walls nur in Legion Decks gut sind oder nicht. Außer halt G-Units, da zerreißen sich aufeinmal alle den Kopf, weils halt ein 'Extra-Deck' ist. Versteh den Hate darum zwar nicht, aber gut. Ist dann warscheinlich die Anti-Symphatie gegenüber Yugioh von der Mehrheit der VG-Spieler.


    Genauso verhält es sich bei den Clandiskussionen. Natürlich haben viele Leute von Clan X/Y keine Ahnung, aber die Leute die es haben, könnten sich ja austauschen. Wie baut man sein Metalborg auf? Welche Techkarten lassen sich spielen? Doch lieber 12 Crits mit Sin Buster und Laurel? Nutzt man Blackboi? Aber auch daran hat die Mehrheit der Spieler einfach kein Interesse. Selbst wenn man versucht darüber zu diskutieren, kommen dann halt als Antworten: "Ich spiele so, weil ich es so spiele.". Vieles wird auch einfach so gespielt, damit man bloß nicht mit der Masse schwimmt. In einem Deck wo Stands überhaupt nicht laufen, werden halt einfach mal 8 Stands gespielt, nur weil der Rest in dem Deck Crits spielt. Wenn man das dann anspricht, naja habs ja schon erwähnt.


    Die Community ist meines Erachtens einfach nicht daran interessiert sich ernsthaft mit dem Spiel auseinander zu setzen. Sie wollen lieber das spielen, was Artworktechnisch gut aussieht, was ihnen halt am besten gefällt. Und ne andere Gruppe will halt einfach komplett gegen den Strom schwimmen.

  • Das was du da anführst ("Wohin mit dem forerunner?" z.B.) sind halt unheimlich relative Fragen. In Vanguad gestaltet sich tatsächlich jedes Spiel anders wodurch es eben keine wirklichen Patent-Rezepte für bestimmte Dinge gibt. Manchmal lohnt es sich (um bei dem einen beispiel gerade zu bleiben) den Forerunner hinter den Vanguard zu stellen, und manchmal eben nicht. Das kommt ganz und gar A. auf die aktuelle Hand und B. auf den aktuellen Gegner an. (Bei nem Match gg. Kagero z.B. wäre die Frage generell relativ witzlos weil die nämlich den Forerunner augenblicklich killen in der Regel).


    Dazu kommt dass Vanguard das Spiel halbwegs simpel hält wofür ich dankbar bin. Es können eben keine Situationen entstehen wodurch 3 Karten in einer bestimmten Kombination mal eben einfach das komplette Spiel vollkommen um-modeln und zum teil mehrseitige Essays zur Folge haben um den Spielern eben zu erklären was zum teufel überhaupt passiert, ganz zu schweigen davon dass wir plötzlich dem Ausschließ-Spiel nahe kommen wo es nicht darum geht den gegner zu besiegen im wörtlichen Sinn, sondern ihn systematisch auszuschließen. (ich sehe hierbei jetzt ganz direkt mal eine YGO Karte mit Heroic Champion im Namen an. :doh: ). Bushiroad will eben es nicht zu solchen Situation kommen lassen und meidet deshalb ein derartiges Designs. (weshalb es mich wundert dass sie überhaupt so ne Unit wie Nouvelle produziert haben. Ernsthaft, das ist die bisher einzige Vanguard-Unit im Ganzen Spiel mit der ich ein ernsthaftes Problem wegen ihrer Spielbarkeit habe.)
    Außerdem ist es doch gewissermaßen genial dass man in Vanguard theoretisch jede Karte spielen kann die einem das Spiel in die Hand gibt. Dieses moduläre Design wo du theoretisch sogar noch mit reinen BT01/02 decks antreten kannst und sogar ne halbwegs realistische Chance hast zu gewinnen. Ja, die Optik spielt eben auch eine große Rolle. TCG's leben zu einem Drittel von ihren Kartenlooks, und es ist doch fantastisch dass das Spiel den Spielern ermöglicht sogar reine Themendecks zu spielen die sich um die Artworks drehen und immernoch was reißen können. (Wobei ich zugeben muss fairerweise dass ich mit einer Karte ein Problem mit dem Artwork habe, sie aber zwecks spielstärke verwende: Dancing Wolf. im Blau-deck unabdingbar, aber thematisch sowas von unpassend, selten habe ich mir ne Klon-Karte erhofft so wie für ihn. Komm, Bushiroad - Gib mir bitte einen dancing-Wolf Klon namens "Kleiner Bär" für die Blaus :bier: .)


    Und das wichtigste, was manche entweder nicht begreifen können und/oder wollen: Vanguard hat den faktor "Glück" optimalisiert.
    Der Drive-Check ist, meiner Meinung nach, eine der besten ideen die ich jemals in irgendeinem TCG gesehen habe. Sind Drive-Checks random? Normallerweise ja. Ist es dann nicht unfair? Nein, es ist und bleibt fair weil beide Spieler exakt die selbe Chance auf Glück und Pech haben. Ein TCg ist eben nun mal kein Spiel wie Schach wo du von Anfang an deine gesamten Optionen von Beginn an hast und verwenden kannst, hier gibt es nun mal den "lucky Draw". Manchmal hat man die eigene Key-Karte permanent auf der Starthand, manchmal nicht, so ist das halt. KOnstanz für Decks sind schön und gut, aber zu viel kontanz macht, auch wenn es für manche "Pros" schwer zu verkraften ist, ein Kartenspiel kaputt weil es ihm gewissermaßen den Sinn zerstört. Warum ein Spiel spielen wo man permenant bestimmte Karten aus einem haufen raussucht und man vor dem Pseudo-Lade-Bildschirm "Karten-Mischen" steht wenn man genausogut ein anderes Spiel spielen kann wo eben das selbe erlebnis hat ohne eben erst jemanden zuzusehen wie der essentiell mit sich alleine spielt? Der Faktor Glück sollte in einem Kartenspiel eben auch berücksichtigt werden, und Bushiroad hat ihn bravurös in ihr Spiel eingebaut.

  • Ultimative Textvernichtung durch Quotes~

    Zitat

    Das was du da anführst ("Wohin mit dem forerunner?" z.B.) sind halt unheimlich relative Fragen. In Vanguad gestaltet sich tatsächlich jedes
    Spiel anders wodurch es eben keine wirklichen Patent-Rezepte für bestimmte Dinge gibt. Manchmal lohnt es sich (um bei dem einen beispiel
    gerade zu bleiben) den Forerunner hinter den Vanguard zu stellen, und manchmal eben nicht. Das kommt ganz und gar A. auf die aktuelle Hand und
    B. auf den aktuellen Gegner an. (Bei nem Match gg. Kagero z.B. wäre die Frage generell relativ witzlos weil die nämlich den Forerunner
    augenblicklich killen in der Regel).


    Du hast Punkt C vergessen, nämlich auf den Starter direkt. Karten wir Riot Horn oder Amenohoakari haben ihre festen Plätze, da brauch man nicht diskutieren, wo man diese eventuell hinschiebt. Das lässt sich vllt bei Riot Horn in einem Ethics Buster Reverse Build noch in geringen Maßen diskutieren, aber Ame hat dann doch ihren Stammplatz hinter dem Vanguard.
    Genau das sind halt Dinge die man diskutieren könnte - Wann ist die Hand gegeben, in der ich mein Starter hinter einem RG schiebe? Ich verlinke einfach mal für alle interessierten den Bericht von Deckprotector, der ist ganz gut geschrieben:


    Zitat

    Dazu kommt dass Vanguard das Spiel halbwegs simpel hält wofür ich dankbar bin. Es können eben keine Situationen entstehen wodurch 3 Karten in einer bestimmten Kombination mal eben einfach das komplette Spiel vollkommen um-modeln und zum teil mehrseitige Essays zur Folge haben um den Spielern eben zu erklären was zum teufel überhaupt passiert, ganz zu schweigen davon dass wir plötzlich dem Ausschließ-Spiel nahe kommen wo es nicht darum geht den gegner zu besiegen im wörtlichen Sinn, sondern ihn systematisch auszuschließen. (ich sehe hierbei jetzt ganz direkt mal eine YGO Karte mit Heroic Champion im Namen an. :doh: ). Bushiroad will eben es nicht zu solchen Situation kommen lassen und meidet deshalb ein derartiges Designs. (weshalb es mich wundert dass sie überhaupt so ne Unit wie Nouvelle produziert haben. Ernsthaft, das ist die bisher einzige Vanguard-Unit im Ganzen Spiel mit der ich ein ernsthaftes Problem wegen ihrer Spielbarkeit habe.)


    Schonmal gegen oder mit einem Yggdrasil-Genesis Deck gespielt? Wo man erstmal drölf Karten Soulcharges und wieder Soulblastet, den Vanguard auf 41k pumpt und dem Gegner erklären muss, wieso das so ist? Gleichzeitig den Gegner am Guarden hindert, ihn also systematisch vom Spiel ausschließt? Nouvelle ist da sicherlich nicht die einzige Karte. Sin Buster ist da ein ähnliches Beispiel.
    Sowieso ist Nouvelle eine eher schlechtere Karte, als viele vermuten, vorallem ohne Conroe. Egal welchen Trigger-Lineup man mit Nouvelle spielt, es ist das falsche. Wenn der Gegner auf weniger als 4 Schaden hängt, ist der Nouvelle Angriff immer ein No Guard, aber 5 Damage kommen dann die aufgesparten Zero Guards. Das Ding ist nun, welches Line Up willst du spielen, um möglichst viel Vorteil aus den No Guards zu ziehen? 12 Crits, wäre eine Möglichkeit, da dann die Chance gegeben ist, dass man während dem Drive Check einen Critical Trigger zieht und den Gegner direkt auf 6 Schaden bringt. Das Problem dabei ist, aber das man auf Karten wie Gatling Claw verzichten muss und sich damit die Chance nimmt, wichtige Starter wie Ame oder Riot Horn zu retiren. Ändere ich den Build nun quasi in ein 6/6, also 6 Draws und 6 Critical Trigger um vielleicht im ersten Drive Check die Chance auf einen Extra Draw und somit auf einen Cruel Dragon oder ähnliches zu haben, dann kann es passieren das ich im 4 Damage Twin Drive eben kein Critical Trigger checke und der Gegner einen Zug mehr bekommt. Kagero fehlt es da einfach an Stärke, neben dem Retire um dies Schwäche Nouvelles wieder auszugleichen. Kurz: Nouvelle ist leichter zu umspielen, als manch einer vermutet, vorallem im Bo3.


    Zitat

    Außerdem ist es doch gewissermaßen genial dass man in Vanguard theoretisch jede Karte spielen kann die einem das Spiel in die Hand gibt. Dieses moduläre Design wo du theoretisch sogar noch mit reinen BT01/02 decks antreten kannst und sogar ne halbwegs realistische Chance hast zu gewinnen.


    Du kannst damit antreten ja, aber seien wir doch mal realistisch. Ein reines aus BT01 gebauten Amaterasu oder Alfred Deck, würde heutzutage nicht mehr den Hauch einer Chance gegen ein Thing Saver Deck besitzen. Natürlich, wenn ich einen Double Crit auf 3 Schaden checke, dann habe ich natürlich gewonnen. Aber in einem Format (Limit Break) wo ich darauf angewiesen bin, dass ich 4 Schaden haben muss, um überhaupt irgendwas anstellen zu können, muss ich ja dieses Risiko gezwungenermaßen eingehen und werde dann ungerechterweise mit einem Double Crit rausgekantet, weil ich den Skill meines Vanguards nutzen wollte.


    Zitat

    Und das wichtigste, was manche entweder nicht begreifen können und/oder wollen: Vanguard hat den faktor "Glück" optimalisiert.
    Der Drive-Check ist, meiner Meinung nach, eine der besten ideen die ich jemals in irgendeinem TCG gesehen habe. Sind Drive-Checks random? Normallerweise ja. Ist es dann nicht unfair? Nein, es ist und bleibt fair weil beide Spieler exakt die selbe Chance auf Glück und Pech haben. Ein TCg ist eben nun mal kein Spiel wie Schach wo du von Anfang an deine gesamten Optionen von Beginn an hast und verwenden kannst, hier gibt es nun mal den "lucky Draw". Manchmal hat man die eigene Key-Karte permanent auf der Starthand, manchmal nicht, so ist das halt. KOnstanz für Decks sind schön und gut, aber zu viel kontanz macht, auch wenn es für manche "Pros" schwer zu verkraften ist, ein Kartenspiel kaputt weil es ihm gewissermaßen den Sinn zerstört. Warum ein Spiel spielen wo man permenant bestimmte Karten aus einem haufen raussucht und man vor dem Pseudo-Lade-Bildschirm "Karten-Mischen" steht wenn man genausogut ein anderes Spiel spielen kann wo eben das selbe erlebnis hat ohne eben erst jemanden zuzusehen wie der essentiell mit sich alleine spielt? Der Faktor Glück sollte in einem Kartenspiel eben auch berücksichtigt werden, und Bushiroad hat ihn bravurös in ihr Spiel eingebaut.


    Zum Drive Checke siehe einen Punkt über diesem Quote - Dann ist aber ein Spiel wie Vanguard, dass sehr viel auf Luck basiert, auf kompetiver Ebene aber totaler Müll. Da könnte man eben auch eine Münze werfen um den Gewinner zu entscheiden und müsste nicht mit seinem Deck antreten, sondern macht dies lieber am Küchentisch. Und das ist ja das, was Bushiroad versucht, sie wollten Vanguard auf competiver Ebene verbreiten, doch dafür ist Vanguard einfach schlichtweg ungeeignet.

  • Zugunsten der Lesbarkeit quote ich jetzt nicht den ganzen Post, sondern gehe der Reihe nach paragrafisch vor.


    Du hast essentiell das selbe gesagt wie ich, nur deutlich ausgeschmückter. Es kommt ganz und gar auf die Situation in diesem Beispielpunkt an wo der Forerunner geplayed werden kann/soll. Wir haben 25 Klans zum einen wodurch wir theoretisch 25 verschiedene Grundsituationen haben die sich nochmals aufsplitten für jeden Deck-Archetypes jedes Klans wodurch die potentielle Match-Up Anzahl auf 125+ ansteigen kann. An sich gibt es ein Fragenset mit dem man relativ locker das Placement bestimmen kann:


    Frage 01: Setzt mein Deck den Starter hinter dem Vanguard oder dem Rearguard vorraus für meine Taktik?
    Frage 02: Habe ich einen Supporter auf der Hand den ich placen kann?
    Frage 03: Gegen welches Deck spiele ich?


    Arbeitet man diese Punkte ab kommt man auf seine Antwort, es ist eben so einfach.



    Mein Problem mit Novelle ist dass er meiner Meinung nach zu viel kann dafür wie easy es ist ihn zu spielen dadurch dass er Teil einer Pseudo-Ride-Chain mit borderline 0% Risiko ist. Du hast insofern recht dass es mittlerweile auch andere Units gibt die Guardlocken können (Wie eben z.B. Sin-Buster), aber die Art des erschwerens des Blockens ist eine andere Sache. Sin-Buster blockiert die Nutzung von Einheiten der Stufe 1 oder höher zum Guarden wodurch, effektiv, PG's und Quintetts ausgeschaltet werden. Ja, das ist an sich stark, ABER: er erlaubt weiterhin die Nutzung von Grade 0ern zum verteidigen. Was der Unterschied ist? Erneut, sehr einfach: PG's/Quintetts sind auf 4 Stück pro Deck limitiert, sie machen kaum ein Zehntel des Decks aus. Dagegen beherbergt jedes Deck 16 Trigger-Karten von denen mindestens 8 Stück in der Regel 10K Guards sind. Ja, es kostet einem ungemein einen richtig hochgepushten Sin-Buster zu blocken, aber es ist mathematisch einfacher für ihn die nötige Verteidigung parat zu haben. Novelle hingegen macht es deutlich schwerer weil er weitaus mehr Karten blockiert.
    Wir haben hier den exakt umgekehrten Fall: Er blockiert 16 gegnerische Deck-Karten und lässt dem gegenspieler nur noch 4 sichere Karten gegen seine heftigen Attacken. Ich habe schon gegen Novelle gespielt wo ich 13 Handkarten besass (von denen 9 Trigger waren) ich aber gegen Novelle 0 ausrichten konnte weil ich keinen PG auf der Hand hatte. Spieler ohne Conroe oder Morgenrot schauen da ernsthaft in die Röhre, und dann kommt noch erschwerend hinzu dass er noch eine weitere Funktion abschaltet: Den Damage-Check.
    Das in der Kombination mit seinem Guard-Lock ist viel zu viel da er einem sogar NOCH MEHR Defensive nimmt gegen die man allerdings absolut nix machen kann. Es kostet keine Soul, keinen CB, es ist Gratis und absoluter Bullshit. Dagegen ist sogar der Board-Wipe noch vollkommen harmlos. Was kümmert da einem das Trigger-set dann eigentlich? 6 Crit werden generell mit ihm gespielt, und es reicht dann auch schon ein breakride mit Crit um Game zu machen. Es wäre faktisch besser gewesen ihm entweder den Guard-Lock oder den Damage-check-Lock zu geben anstatt beides.



    Ich habe nirgendwo behauptet dass es einfach wäre mit einem einfachen Deck aus den ganz frühen Zeiten zu gewinnen. Was ich gesagt habe ist dass man durchaus noch Chancen hat, und es ja nicht so ist dass Bushiroad keinen Support für ältere Karten rausbringt. Crossrides, Revival-Legions und genereller Klan support macht es möglich auch mit älteren Units noch Spiele gewinnen zu können, zumal wir ja ab BT-01G auch Klanlose Karten bekommen die man überall spielen kann Theoretisch. Und selbst wenn: Der Nationals-Winner mit dem Immortal-Deck hat mit dem Skill vom Old-school Asura-Kaiser den Sieg eingefahren, insofern kann es so oder so funktionieren ;)
    Und das Argument doppelcrits ist schon so alt wie das Spiel selbst. Das war schon so seit BT-01, und das wird auch noch so sein sobald wir BT-01G bekommen. Es kann immer gegen jeden und jede Deck passieren, und gehört nun mal zum Spiel. Deshalb gehöre ich auch zu denen die bei Turnieren das Bo3 Format verlangen anstatt dem Bo1 um eben derartige pechsträhnen zu unterbinden.



    Wie gesagt: Glück ist und bleib ein wichtiger Faktor in einem Kartenspiel. manchmal hat man eben Glück, und manchmal nicht, so ist es nun Mal. Jetzt ist es aber nicht so dass wir hier von Glück/Pech reden ala Stolpern in SSB: Brawl. In Vanguard hat man durchaus Einfluß auf diesen teil des Spiels. Trigger-Builds. Deck-Builds. Deck-Mechaniken. All das kommt eben zusammen. Kommt eine Mechanik mal nicht zu tragen? Schade, aber es kann eben nicht alles perfekt laufen. Stell' dir doch einfach mal vor wie das Spiel wäre wenn du den Skill eines DaiKaisers zu 100% gezielt aktivieren könntest und du IMMER den Double- (oder ab True Daikaiser Quadro)-Guard-Crash auslösen könntest. Es kann und sollte in einem TCG keine absoluten Sicherheiten geben, ansonsten werden sie zu Spielen wie YGO oder Legacy-Magic wo es weniger um das Spiel selber geht sondern nur darum wie du es brechen kannst zu deinem Vorteil. Ein Spiel wie dieses macht nun mal am meisten Spaß wenn man mit dem Gegner spielen kann anstatt dafür zu sorgen dass man ihn einfach rauseckt und dann essentiell mit sicher selber nur noch spielt. Ich bin nach der besichtung einger Videos zu den neuesten/Aktuellsten YGO Decks immernoch fassungslos dass der jweilige Gegner im prinzip immer nur für 10-15 Minuten dasitzen konnte bis der Gegner dann seinen ersten Zug fertig gebracht bzw ihm nen OTk reingedrückt hat ohne dass er selber wirklich sich am Spiel beteiligen konnte. Genau das passiert nämlich wenn man versucht ZU VIEL Konstanz n ein Kartenspiel einzubauen. (und an alle anderen die das lesen: Das soll jetzt KEIN "YGO sucks/Vanguard rules!" rant sein, ich habe nur mehr ahnung noch von dem spiel als z.B. über Magic, wobei ich mich da auch aufrege. Von wegen Abzan Tier 1, es ist W/B/G dass dominiert, nicht Abzan. Keiner spielt verdammt nochmal irgend eine Outlast Karte, und nein die Charms zählen nicht! :doh: )

  • Sin-Buster blockiert die Nutzung von Einheiten der Stufe 1 oder höher zum Guarden wodurch, effektiv, PG's und Quintetts ausgeschaltet werden. Ja, das ist an sich stark, ABER: er erlaubt weiterhin die Nutzung von Grade 0ern zum verteidigen. Was der Unterschied ist? Erneut, sehr einfach: PG's/Quintetts sind auf 4 Stück pro Deck limitiert, sie machen kaum ein Zehntel des Decks aus. Dagegen besteht ein Deck aus exakt 16 Trigger-Karten von denen mindestens 8 Stück in der Regel 10K Guards sind. Ja, es kostet einem ungemein einen richtig hochgepushten Sin-Buster zu blocken, aber es ist mathematisch einfacher für ihn die nötige Verteidigung parat zu haben.

    Wenn, dann sollte man auch eher Yggdrasil als Vergleich betrachten. Yggdrasil ist die stärkste Legion die es gibt und wird vorerst kaum zu toppen sein.
    Konstante 41k+ Angriffe gehören zur Tagesordnung und spätestens den 2. Angriff kann man einfach nicht mehr blocken.
    16 Grade 0 Karten hin oder her, von denen hat man nicht so schnell 4-8 gesammelt, wie der erste (und zweite) Yggi Angriff mit 2 Crits auf einen zu kommt.

  • Neider und Hater haben das Game kaputt gemacht, die Community war mies, in Nordamerika ist die Community super und das Game immer weiter krass am wachsen. An Release Wochenenden sass man zu 20 Mann mit 5-6 Cases und hatte Spass.
    Hier in Deutschland, sind viele zu geizig, um sich ueberhaupt was zu goennen. Wollen alles fuer Lau haben... xD


    Hier, stirbt das Game in NRW langsam total aus... viele CFV'ler sind zu YGO uebergewechselt, weil da viele Turniere rund um Deutschland sind.


    Wuerde ich die Community net so verachten, wuerde ich das Game in Koeln foerdern... Pokemon, My lil Pony laufen hier super, auch W/S.
    Aber da die Meisten aus der CFV Community richtiger Abschaum sind, lohnt es sich gar nicht so nen tolles Game zu foerdern.

  • Die Realität zeigt jedoch das genaue Gegenteil deines "Erfahrungsberichtes".
    Die Spieleranzahl steigt in Deutschland stetig an und dort wo Turniere angeboten werden, gibt es auch konstant mehr Besucher.


    Alle Bushiroad TCGs (+- Buddyfight) befinden sich in einem relativ guten Aufschwung, sofern es das Marketing außerhalb Japans zulässt.

  • Aber da die Meisten aus der CFV Community richtiger Abschaum sind


    Zumal es auch kein Zeichen von gutem Benehmen ist andere als Abschaum zu bezeichne.


    Ich persönlich fühle mich da durch beleidigen da wir uns ja nicht mal persönlich kennen.


    Aber um mal wieder Sachlich zu werden die Community wächst mit Sicherheit alleine hier bei uns in Hamburg gibt es seit den letzten Monaten sicher ein duzend neuer Spieler. (klingt zwar nicht viel aber jeder Tropfen hüllt den Stein)


    Außerdem sind auf den Turnieren auf dem ich bin regelmäßig 20-30 Personen und wir machen Displays auf und haben Spaß.


    Wenn du allerdings der Meinung bist das du mit den meisten Leuten in der Community nicht zurechtkommst dann würde ich dich bitten dies Sachlich zu Formulieren und nicht beleidigt zu werden

  • Genau wir sagen doch auch nicht, das yugioh Spieler Abschaum sind. Nur weil diese kleine Kinder abziehen, oder Leute wo nicht den Preis wissen. Hab komplett mit yugioh aufgehört da ich einfach keine Lust mehr darauf hab, da die meisten einfach nur plusgeil sind weil wenn man wo ist wo yugioh Spieler spielen kommt die Frage hast du Tauschkarten. Wenn die was teueres finden fragen die dich, wenn du den Preis weißt gegen die sofort weg oder zocken dich trotzdem um ein Parr Euro ab.


    Und die Spieleranzahl steigt ich kenne auch welche, aber da Vanguard nicht auf Deutsch gibt wollen die leider nicht anfangen.


    Nur weil dich einige aufm Kick haben, dann bist du selber schuld weil du damit angefangen hast. Bestimmt sagst du in Köln, wenn sich einer booster von Vanguard holen will hol dir lieber yugioh booster.


    Und alle als Abschaum zu bezeichnen und yugioh hier anzuhimmeln. und hoffen das einige der Anfänger zu yugioh zu Locken, ist einfach nur dreist.

  • Also, da ich in Dresden wohne, würde ich eben schon gerne mal Vanguard vor Ort spielen, und habe auch immermal den Kartenladen besucht, wo auch immer gut Besuch ist.


    Nur leider gibt es viele Yugioh-Spieler und wenn ich nach Vanguard frage wird eben nur gesagt das dieses game schon lange nicht mehr gespielt wird und bisher habe ich in Dresden echt NIEMANDEN gefunden der das spielt bzw spielen will :((

  • Auch wenn es vll. doof klingt, aber im Notfall würde ich dann eben an deiner Stelle versuchen etwas werbung zu betreiben, bzw. Leute für das spiel zu begeistern.
    Ich weiß jetzt nicht wie groß deine Sammlung ist, aber du müsstest für soetwas einfach mal zwei Decks haben und dann leuten versuchen das Game schmackhaft zu machen.


    Und nein, das Game ist nicht Tot. Das neueste Set "Generation Stride" ist das bisher am meisten verkaufteste Vanguard Set das bisher auf den markt kam.

  • Zitat

    Und nein, das Game ist nicht Tot. Das neueste Set "Generation Stride"
    ist das bisher am meisten verkaufteste Vanguard Set das bisher auf den
    markt kam.


    Wenn Bushiroad aber auch nur eine handvoll druckt, dann ist es logisch, das dies bereits am Release Date ausverkauft ist.

  • Daran liegt es nicht. Bushiroad hat die gesamten verkaufszahlen bekannt gegeben, und da steht Generation Stride deutlich über allen anderen Sets in Punkto Verkaufszahlen.
    Liegt einzig und alleine an dem hype/Demand für Dragonic Overlord the X, alle anderen Karten aus dem Set interissieren deutlich weniger Leute weshalb auch viele bei Preis-Stürzen bei den aderen RRR's rechnen (schließlich werden die exponentiell öfter aus den Boostern gezogen auf der Hoffnung auf einen The X, und da dort der Demand nicht mal annährend so hoch ist werden die stark in den preisen zurückgehen. Anders werden die Käufer die anderen karten auch nicht wirklich los.)

  • Und nein, das Game ist nicht Tot. Das neueste Set "Generation Stride" ist das bisher am meisten verkaufteste Vanguard Set das bisher auf den markt kam.


    Ich hab leider die pdfs von BT16/17 nicht mehr um das direkt zu vergleichen. Allerdings muss man bei diesen Berichten immer etwas vorsichtig sein. Schließlich heißt es nicht, dass wirklich die Spieler ganz BT01 aufgekauft haben, sondern dass Bushiroad diese Menge lediglich an die Großhändler abgesetzt hat. Wie viele Displays letztendlich bei den einzelnen Läden/Großhändlern noch liegen bleiben, wissen wir also gar nicht. Man muss also davon ausgehen, dass die von den Spielern gekaufte Menge wesentlich geringer ist.


    Ansonsten, muss ich die Eingangsfrage mit "noch nicht" beantworten. Aber wenn Bushiroad nicht bald etwas ändert glaube ich nicht, dass das Spiel noch sehr lange in Deutschland(!) überlebt.
    Es wird einfach viel zu wenig gemacht. 2 offizielle Turniere pro Jahr, welche dank Best of 1 Format auch noch um 16Uhr zu Ende sind? Und jetzt wird Europa bei der Team League auch noch die Continental Championship gestrichen. Da kommt Hoffnung auf.
    Mit Cardfight!! Vanguard G hätte man auch die perfekte Gelegenheit gehabt die Serie in den USA/England/... ins Fernsehen zu bringen. Eine bessere Werbung könnte ich mir für die Zielgrupe nicht vorstellen. Aber Pustekuchen.


    Dazu kommen dann noch zich mehr individuell geprägte Gründe, warum etwas schief läuft. Beispielsweise die viel zu schnellen Releasezeiten. Es lohnt sich kaum noch mehr als 1 der 2 Clans gute zu spielen, wenn man nicht alle 4 bis 8 Wochen wieder Unsummen investieren möchte um das Deck auf dem laufenden zu halten. Gerade dann nicht, wenn neue Formate (=Legion) nach nur 3 Monaten beendet werden um den nächsten Schnickschnack einzuführen, während der Großteil der Clans gerade mal in den Besitz einer (sehr schlechten) Legion kam.


    Das Game wird seit Start einfach nur von den (wenigen) Shop Turnieren getragen. Die Frage ist letztendlich nur, wie lange das allen Spielern genügt.