Norden / Instant Fusion

  • Da es ein neues relativ gutes Ziel für Instant Fusion gibt, wurde die Diskussion um die Banned List neu entfacht.


    • Wird Instant Fusion gehittet?
    • Sollte Instant Fusion gehittet werden?
    • Wird Norden gehittet?
    • Sollte Norden gehittet werden?


    Meine persönliche Antwort:

  • Gut, die OCG-Karten habe ich nicht berücksichtigt. Da muss ich erstmal sehen, was dann kommt.

  • Da ich einer der User bin die das Thema mehr oder weniger entfacht haben hier meine Meinung dazu:


    1: Kurz Ja.
    Ausführlicher:


    2: Kurz: Ja.
    Ausführlicher:


    3: Kurz: Nein.
    Ausführlicher:


    4: Kurz: Nö.
    Ausführlicher:

  • Bloß beim letzten Punkt würde ich einharken:
    betrachtet man, dass als nächstes Zoodiac sowie auch Eidolon kommt(rein theoretisch auch Lawnmowing Infernoid), welche einen besseren Nutzen aus der Karte zieht, ist es weniger von vorteil, wenn sie noch zugriff auf den alten herren haben.

    Lawnmowing Infernoid und Zoodiac sind an sich schon zu stark. Norden macht da nicht viel aus. Jedoch brauchen ältere schwäche Decks Norden um halbwegs mithalten zu können. Instant fusion/Norden sind absolut fair. Es wird zwar immer wieder Meta Decks geben die diese spielen werden, aber diese Decks sind nicht dadurch Meta. Z.B. Zoodiac, egal ob mit Norden oder ohne, die werden tier 1 sein. Alles was ein Instant fusion/norden hit bewirken würde ist, dass schwächere Decks noch weniger Chancen gegen zoodiac hätten.


    Instant bannen/limitieren und Superpoly auf 1 oder 3 und das Spiel hätte wieder Skill.

    Hoffe das ist nicht dein Ernst. Instant fusion (besonders zusammen mit Norden) fördert mehr skill als superpoly und die beiden sind auch weitaus fairer als super poly.

  • Sorry die Frage: Aber warum hat eine Karte wie Superpoly was mit Skill zu tun?
    Bei so vielen Universalfusionsmonstern die es gibt ist Superpoly das totale Gegenteil von Skill geworden.


    Vielleicht möchtest du dazu einen eigenen Thread aufmachen indem du das mal ausführlich darlegst, weil es hier Off Topic ist.

  • Instant Fusion wird auf 3 bleiben sonst würde das ganze Tamtam um die neue Fusion gar keinen Sinn machen.
    Norden ist eine Problemkarte insbesondere wegen Bahamut+Toad. Auch in den meisten Zoodiac und Invoked Varianten ist er zu mächtig.

  • 1. Nein
    2. Nein


    Instant Fusion bannen, weil es zu Stable wird ist der größte Blödsinn(im Gegensatz zu einem neuen Instant Fusion Target) Upstart Goblin und Chicken Game wurden gehittet, weil sie effektiv den Deckcount gesenkt haben bzw. unglaubliche Konstanz für FTK Decks gegeben hat und die LP manipuliert hat, was für eben solche sehr wichtig war(Magical Explosion), zusätzlich hat das den Weg für Pot of Desires geebnet(aber 43 Kartendecks mit 3 Desires und 3 Upstart-Goblins verhindert)


    Instant Fusion ist:
    1. Once per Turn, ist nicht so, dass man erst Norden, dann noch Theseus holt und dadurch krassere Wombo-Kombos machen kann, als so schon.
    2. Wird auch niemand zusätzlich zum Norden noch 3x das Schiff spielen, die meisten Decks spielen, und das wird sich nicht ändern, nur 1, maximal 2 Instant Fusion Targest spielen, weil das Extradeck viel zu klein für mehr ist; das heißt, dass potenziell 1-2 Karten Tod im Deck liegen, sobald man eine resolved hat, zieh die nach und du brauchst irgendwas wie Twi Twi, um sie noch zu verwerten, und einige Decks würden dann doch lieber ihre Themeninternen Karten für Plus abwerfen.


    Wenn Instant Fusion gebannt werden soll, dann müssten auch Karten wie Twi Twi, Strike, Barrier(würde ich begrüßen) auf die Liste, weil die ja auch jeder mindless reinhaut.


    3. Ich denke schon. Er ist seit über einem Jahr bei uns und ist ein simples +1, ist eine One Card Xyz/Synchro, ist ein wichtiger Teil in einigen Loops(Die Konami ja nicht wirklich leiden kann) und mit Theseus als eine Art Ersatz hätte Konami allen Grund dazu. Norden bringt, außer mit einem Reprint(höre ich da Ultimate in OTS4 schreien), kein Geld mehr ein, der Bann von Norden würde, im Gegensatz zu einen Instant Nudeln Bann weiter Geld einbringen(wegen Theseus)



    4. Ich finde nicht. Auf 1 ist er gut aufgehoben. Die One Card Xyz/Synchro ist mit Zoodiac ja noch weiter getrieben worden, dadurch ist Norden im Grunde nicht stärker als die Rat-Plus-Drölf-Kombo, auch diese Loop-Decks sind gleichzeitig ein Grund(für mich) gegen den Bann, schließlich sind diese Decks die kreativen, nach denen jeder sich sehnt und die auch Konami unterstützen will(mit Theseus). Dass sie teilweise eine sehr lange Zeit für die Kombo brauchen ist ein Nachteil, jedoch haben diese Decks, wie auch jedes andere, seine Schwächen, daher sehe ich auch für solche eine Berechtigung.


    Hoffe das ist nicht dein Ernst. Instant fusion (besonders zusammen mit Norden) fördert mehr skill als superpoly und die beiden sind auch weitaus fairer als super poly.

    Das möchte ich unterschreiben. Superpoly ist so eine Null-Skill-Topdeckkarte. Gegner hat sein Feld gebaut mit ein paar Synchros und Xyz, draw, activate Superpoly into Norden für plus 3, hört sich sehr skillig an.

  • Norden ist eine Problemkarte insbesondere wegen Bahamut+Toad. Auch in den meisten Zoodiac und Invoked Varianten ist er zu mächtig.

    Nein. Nicht Norden ist zu mächtig, sondern Toadally Awesome und Zoodiac. Die sind einfach generell zu stark, egal ob mit oder ohne Norden. Ein Norden Bann würde nichts bringen außer den Sträkeunterschied zwischen Meta und rogue zu vergrößern.

  • Nein. Nicht Norden ist zu mächtig, sondern Toadally Awesome und Zoodiac. Die sind einfach generell zu stark, egal ob mit oder ohne Norden. Ein Norden Bann würde nichts bringen außer den Sträkeunterschied zwischen Meta und rogue zu vergrößern.

    Fixed. Besser hätte man es nicht auf den Punkt bringen können!

  • Superpoly ist eine faire Karte, da sie das Spiel verlangsamt und Taktik hinzufügt. Das macht Instantfusion nicht.


    Instsntfusion bringt nur mit einem Stufe 4 Monster im Grave ein R4nk 4 aufs Feld.


    Universelle Fusionsmonster mit Relevanz fallen mir genau 3 ein:


    - Norden (der dadurch skillger würde, da ein Feld aus Synchros+Xys leichter breakabler ist)
    - Zombie Fusion (wer spielt Zombie)
    - Flammenvogel (Pyro+Maschine, ok)


    Ansonsten Shadoll, die dadurch wieder einen guten Push bekämen, ohne T1 zu werden und:


    Eidolon. <3
    Aber selbst auf Eidolon würde das keinen T0 Einfluss haben, da Eidolon + Set sehr offensichtlich wäre. Dann hätte der Gegner wieder eine Möglichkeit das zu umspielen, auch zu entscheiden, welche Fusion der Gegner nehmen muss, anstatt vom Wind-Eidolon plump zugedeckt zu werden.


    Superpoly fungiert als Falle, die taktisches Play ermöglicht und sollte daher mit Norden zusammen Limitiert, semi-limitiert werden und Instsntfusion mind. Limitiert.

  • Superpoly und fair in einem Satz zu nennen zeigt, dass du nie Hero-Beat gesehen hast.


    Effektiv "mir egal was du machst, dein Monster ist weg".
    Superpoly ist, war und wird nie fair sein.

  • @Igneel
    Da es hier Off Topic ist hab ich hier mal einen Thread zum Diskutieren über Superpolymerisation aufgemacht.


    @ Topic
    Würdet ihr auch meinen Norden müsste auf der Liste stehen wenn Instant verboten ist?

  • Deckcreator16 vergisst du nicht etwas:
    Notfallteleport Reprint - ging langsam auf 1.
    Brionac Reprint - wurde verboten.


    usw....


    Konami hat gerne an solchen Karten noch etwas verdient und sie dann verboten.
    Und bevor MACR bei uns kommt, dürfte Instant Fusion wohl das Zeitliche segnen.
    (Suchbar durch Predaplant Darling Cobra)

  • Der Unterschied ist aber, dass das bei deinen Beispielen alles langsame Abstufungen sind(Brio war schon auf 1 zu dem zeitpunkt).


    Somit könnte sie max. langsam runtergehen, was aber das allgemeine Problem nicht löst. Dies kann nur der Noden-Bann. Ändern würde sich dass, wenn irgendwann der schrittweise weg eingeschlagen wurde und sie schlussendlich die 0 erreicht hat. Und dann kann es wie die Baby Ruler zurückkommen.

  • Oder Konami macht es wie beim Kaiserlichen Kolosseum und bannt sie einfach direkt.
    Ist nicht das erste mal.
    Plüschfeuer ging ja auch erst limit...
    Achnee die war ja auch gleich gebannt.
    Und Hemmung....


    Konami macht diesen Schritt nur, wenn sie meinen dadurch eine Änderung bei den Spielern zu erreichen.
    Karten die aber nicht immer in maximaler Anzahl gespielt werden (Instant zum Beispiel) sind da eher gefährdet direkt gebannt zu werden.


    Aber ich lass jetzt erstmal andere ihre Meinung hier kund tun (und hoffe das sie keinen Bezug auf mich nehmen)

  • Superpoly ist ein quick-spell removal auf den man nicht reagieren kann, der nicht ziehlt und nicht zerstört.Dabei baust dir auch noch ein eigenes Feld auf. Desweiteren kann sie auchoffensiv benutzt werden oder um generische Karten zu umspielen. Das ist alles aber definitiv nicht fair.


    Toadally Awesome ist eine starke Karte ja aber nicht unbedingt zu stark. Weder Toadally direkt noch Bahamut Shark sind wirklich leicht zu beschwören (ohne Norden).
    Eine einzelne Toad ist eigentlich für die meisten Decks umspielbar. Toad zu spammen auch nicht effektiv möglich.
    Ich gehe jetzt mal die Decks die Toad nutzen durch:
    Heroes- Kann ohne Norden im Bestfall Dark law mit einer Toad starten -ist akzeptabel für ein Deck das extreme Probleme damit hat second zugehen.
    Mermail- Kann ohne Norden nur mit einem first build Toad legen und dieser hat ohne Norden Konstanzprobleme wodurch er dem OTK Mermail unterliegt.
    Paleofrogs- Toad ist für das Deck eine Option, aber nicht mal das wichtigste Xyz. Gibt dem Deck ein vernünftiges first turn play falls es Doppelfrog startet.

  • imo sollten instant auf 1 gehen und norden auf 1 bleiben.
    norden ist fair und hilft vielen roguedecks, die einen norden-ban schlechter als T1 decks wegstecken können.


    instant auf 1 macht das ganze weniger brainless.
    um theseus zu pushen sollte future fusion mit dem neuen errata zurückkommen.
    ist das beste für alle beteiligten. bei super poly bin ich noch skeptisch, allerdings kann es auch sein, dass konami sie zurückholt um eidolon zu verkaufen.

    Toadally Awesome Treatoad -- Voiceless Voice Silenforcer -- Spright Splight -- Halqifibrax Needlefiber

    Zitat

    Spunky schrieb:
    In einem Jahr werden wir dann 8000 ATK Monster für 500 LP beschwören können, die gegen gegnerische Karteneffekte komplett immun sind und bei Kampfschaden noch 5 Karten ziehen lassen