Angriff verdoppeln+Angriff verdoppeln=Angriff vervierfachen?

    Hallo,


    ich habe eine Frage zu folgenden Situation.


    Ich habe eine Aquaschauspielerin Knochenzüngler auf dem Feld. Dazu die Karte Aquariumbeleuchtung, Aquariumeinrichtung, 2*Kraft der Magie und Perfomapal Five-ARC Magician. Wir befinden uns im Link-Zeitalter (daher belegt Five Arc die Zauberzone). Wie viel ATK hat Knochenzüngler beim Angriff?


    Folgende relevante Effekte:


    Aquariumbeleuchtung:
    Falls ein „Aquaschauspielerin“-Monster, das du kontrollierst, gegen ein Monster deines Gegners kämpft, während der Schadensberechnung: Die ATK und DEF deines kämpfenden Monsters werden nur während der Schadensberechnung jeweils gleich dem Doppelten seiner derzeitigen ATK und DEF.


    Perfomapal Five-ARC Magician


    Pendulum Effect




    You cannot Pendulum Summon monsters, except from your Extra Deck. This effect cannot be negated. Apply these effects to each player depending on the number of cards Set in their Spell & Trap Zones.
    ● 0: Monsters they control cannot attack or activate their effects.
    ● 4 or more: The ATK of all monsters they control become double their original ATK.



    Knochenzüngler besitzt eine Grund ATK von 2000 +600 (Aquariumeinrichtung)+5000 (2*Kraft der Magie) =7600 ATK.


    Wie rechnet sich jetzt Five Arc dort rein? Hat das Modell nur noch 4000 ATK (doppelte der Grund ATK) oder gar 15200 ATK?


    Wenn Knochenzüngler angreift, bekommt es dann 4000 ATK (doppelte der Grund ATK), 8000 ATK (doppelte der Verdopplung) oder gar 30400 ATK (alles zusammen)?


    Vielen Dank schonmal im Voraus. Davon hängt es ab, wie viel Sinn Five-Arc in meinem Deck machen wird.


    VG Jack

    Also durch den Effekt von "Performapal Five-Rainbow Magician" bekommt sie schon mal keine doppelte ATK, denn ein Spieler muss "Set" S/T liegen haben. Heißt also facedown und nicht wie in deinem Fall offene S/T Karten.
    Heißt also, das Monster bekommt durch die "Aquariumeinrichtung" 600 ATK und durch die zwei Kraft der Magie jeweils 2500 ATK hinzu, also hat es durch die drei schon mal 7600ATK gesamt.
    In der Schadensberechnung werden nun die ATK der "Aquaschauspielerin Knochenzüngler" durch "Aquariumbeleuchtung" verdoppelt, also zu 15200 ATK gesetzt, da der Effekt besagt, dass die derzeitige ATK und DEF verdoppelt wird.


    Der "Performapal Five-Rainbow Magician" würde, wenn sie durch irgendwas ATK bekommen sollte und du 4 gesetzte Karten kontrollieren solltest, die hinzu bekommene ATK durch andere Quellen ignorieren und einfach die Grund ATK verdoppeln, da dies ein permanenter Effekt ist und nicht durch (auch wenn dies nicht möglich wäre) "Aquariumbeleuchtung" überschrieben werden kann.


    MfG DarkNeos :muh:

    Ok, danke, dass "set" habe ich irgendwie überlesen. Dann macht sie ja leider überhaupt keinen Sinn. Maximal in Paläozoisch vielleicht.


    Ist es dann das selbe bei Megawandler?


    "Solange deine LP niedriger sind als die deines Gegners, werden die ATK des ausgerüsteten Monsters gleich dem Doppelten seiner Grund-ATK. Solange deine Life Points höher sind, werden die ATK des ausgerüsteten Monsters gleich der Hälfte seiner Grund-ATK."


    Müsste ja auch dauerhaft sein, da es ja ständig überprüft wird wie viele Lebenspunkte der Spieler hatte.

    Genauso verhält sich auch der Megawandler. Egal durch welche Quelle das Monster ATK hinzubekommen würde, wird es vom Megawandler überschrieben werden, da es ein dauerhafter Effekt ist und die Grund ATK verdoppelt und nicht die aktuelle ATK.


    MfG DarkNeos :muh:

    Es gibt Effekte die die Atk um ein vielfaches verdoppeln.
    Begrenzer Entferner ist ein Beispiel dafür.


    Aber zu deiner Kernfrage:
    Da sich die temporäre Änderung nur in der Schadensberechnung erfolgt ist es möglich das Effekte solange sie nicht dasselbe tun die Atk weiter verändern.


    Als Beispiel:
    Cyber End Drache (durch Cyber Stein gerufen) greift ausgerüstet mit Megawandler an. (Grund Atk 4000 x2) = 8000


    Aktivierst du nun im DMG Step Begrenzer Entferner wird die aktuelle Atk verdoppelt (=16000)
    (ein Grund warum die Karte limitiert ist)



    In der Theorie ist es also so das deine Aquaschauspielerinnen neben den Atk Push durch Karteneffekte diese noch in der Schadensberechnung noch einmal verdoppelt bekommen.
    Als Turnplayer bist du damit sogar ggf in der Lage einen Kampf gegen ein mit Aufrichtig gepushtes Lichtmonster zu gewinnen.

    Zitat von xXDarkNeosXx

    Egal durch welche Quelle das Monster ATK hinzubekommen würde, wird es vom Megawandler überschrieben werden, da es ein dauerhafter Effekt ist und die Grund ATK verdoppelt und nicht die aktuelle ATK.

    Das gilt für Five Ark aber zwei Aquariumbeleuchtung Karten erhöhen die aktuellen.

    Um es leichter verständlich zu machen:
    Karten die die Grund Atk verdoppeln wirken eben nur auf diese, egal wie oft der Effekt darauf gespielt ist.


    Beispiel (prä Link Ära):
    Five Ark Magician + Megawandler:
    Beide Effekte verdoppeln die Grund Atk (aka der auf der Karte aufgedruckte Wert)
    Daher ist ihr Effekt nicht kumulativ.



    Anders sieht es bei Effekten aus die die aktuelle Atk verdoppeln (wie Begrenzer Entferner oder Aquariumbeleuchtung).
    Diese können (sofern durch Karteneffekt nicht untersagt) beliebig oft angewendet werden und so die Atk immer wieder verdoppeln.

    Man könnte auch sagen, dass der Wert nicht erhöht, sondern transformiert wird. So wie Finsterfessel, welche die ATK auf 100 ändert, oder Naturia Löwenmähne welche die ATK auf 3000 umändert, aber nicht steigert und sich damit nicht überlappt.

    Nur eine kurze Anmerkung: Wenn ich das richtig gesehen, habe, dann kann bei dem zuerst beschriebenen Szenario der Knochenzüngler gar nicht angreifen. Da deine Z/F-Zone mit Aquariumbeleuchtung, Aquariumeinrichtung, 2x Kraft der Magie und Performapal Five-ARC Magician 5 offene Zauberkarten und damit 0 verdeckte Karten beinhaltet, darfst du dank des Five-ARC Magician keinen Angriff starten.




    Funkie