Karte runtergefallen

  • Also heut hat ich folgendes Problem, Spieler A gibt sein Deck Spieler B zum mischeln dabei fällt eine Karte auf den Boden, diese fällt beiden Spielern nicht auf und sie spielen weiter. Spieler A gewinnt nun das 1. Spiel (ohne diese eine Karte) und Spielen auch Spiel 2 ohne diese, kurz am ende des 3.Spiels fällt Spieler A auf das eine Karte fehlt,sie finden diese karte und spieler B meint das ihm das beim Mischen des gegnerischen Decks im 1. Spiel passiert sein müsste, was muss ich nun beiden geben, Spieler A ein Game Loss wegen eines illegalen Decks und Spieler B ein Game Loss wegen unabsichtlichen runterfallens einer Karte oder muss ich nur Spieler A eine Strafe geben?


    Ich hatte Double Game Loss vergeben weil wir uns nicht sicher gewesen sind.

  • Zitat

    Original von Barrel D.
    Also heut hat ich folgendes Problem, Spieler A gibt sein Deck Spieler B zum mischeln dabei fällt eine Karte auf den Boden, diese fällt beiden Spielern nicht auf und sie spielen weiter. Spieler A gewinnt nun das 1. Spiel (ohne diese eine Karte) und Spielen auch Spiel 2 ohne diese, kurz am ende des 3.Spiels fällt Spieler A auf das eine Karte fehlt,sie finden diese karte und spieler B meint das ihm das beim Mischen des gegnerischen Decks im 1. Spiel passiert sein müsste, was muss ich nun beiden geben, Spieler A ein Game Loss wegen eines illegalen Decks und Spieler B ein Game Loss wegen unabsichtlichen runterfallens einer Karte oder muss ich nur Spieler A eine Strafe geben?


    Fällt nicht beim Boarden auf, dass etwas fehlt? Davon mal abgesehen, würde ich Spieler A ein Game Loss für Illegales Deck und Spieler B ein Warning für Verfahrensfehler Geringfügig geben. Ersteres ist einfach so definiert, dass es bei illegalem Deck ein GL gibt und letzteres ergibt sich aus dem Fehler von Spieler B.


    Zitat

    Ich hatte Double Game Loss vergeben weil wir uns nicht sicher gewesen sind.


    Double Game Loss gibt es nicht mehr, oder soll zumindest nicht mehr gegeben werden.


    Paladin

    es geht mir nicht um den stein ich mein ok der ist toll und fair und so aber es geht nur und wirklich nur darum das diese ganzen op karten mir das spiel kaputt machen sowas macht keinen spass und bitte es gab ein mal nen random emercenci bann ohne sinvollen grund wie lächerlich


    :gnade:

  • hi ich bin der jenige denn das passiert ist ich spieler a mische das deck des gegners und er meins und spieler b mischt mein deck dabei fallen ihn karten von mir runter er hebt sie auf ich ahb gefargt ob alle da sind er sagt ja und denn ahben wir angefangen zu spielen in der 3 runde fällt mir auf das der dmoc nicht emrh da war das war die karte die spieler b nicht aufgehoben hat

  • Angenommen, Spieler B hat die Karte nicht absichtlich auf dem Boden liegen gelassen, so ist es leider Spieler A's schuld, da er nicht mehr überprüft hat, ob sein Deck legal ist.


    Daher würde man üblicherweise Spieler B ein Warning geben (aufgrund des Deck fallen lassens) und Spieler A erhält das Game Loss wegen eines illegalen Decks.


    Komplett anders sieht es aus, wenn dies eine beabsichtigte Aktion war, um das Spiel eben so zu gewinnen, das sollte aber klar sein.


    Bei extremen Umständen wäre es denkbar, das Spiel einfach wiederholen zu lassen. Dies wäre möglich, wenn es eine extrem wichtige Begegnung ist. Bei einem PT Finale würde ich beispielsweise kein GL geben, sondern tatsächlcih eher das Spiel wiederholen lassen...
    Bei einem kleineren Turnier wie einer Hobby Liga, ist es ebenfalls möglich, das Spiel besser wiederholen zu lassen.


    Wir sehen also, dass hier abhängig von den äußeren Umständen verschiedene Strafen möglich sind.


    soul :cool:

  • was ist eigentlich, wenn beide spieler schwarze hüllen spielen und sagen wir mal ein kreaturentausch wird gespielt. Am ende des duells packen die spieler die karten zusammen und mischen die decks wieder und eine der karten ist im falschen deck


    a) beide merken es im spiel


    b) es wird direkt nach dem match bemerkt


    c) es wird irgendwann in der nächsten runde bemerkt


    was würde hier die beste lösung sein?

  • Wenn sie es bemerken während sie spielen, dann ist das für beide ein Game Loss wegen illegalen Decks.


    Wenn sie es zwischen den Matches merken sollten sie es schnell austauschen. ^^


    Paladin

    es geht mir nicht um den stein ich mein ok der ist toll und fair und so aber es geht nur und wirklich nur darum das diese ganzen op karten mir das spiel kaputt machen sowas macht keinen spass und bitte es gab ein mal nen random emercenci bann ohne sinvollen grund wie lächerlich


    :gnade:

  • kann schon mal nicht stimmen da nur bei einem ne karte fehlt der andere hat ja ein legalles deck auserdem sollte es doch unerheblich sein wann man das bemerkt

  • trauer du hast ahnung echt weil der gegner kann ja 41 karten spielen und hat danach imemr noch ein regluläres deck und sagen wir mal da ist ne karte bei denn anderen drin die denn anderen gehört soll er erst mal nachweisen das das seine ist weil denn würde der andere ja das gl kriegen weil sagen wir mal er hat jetz 2 breaker oder sowas drin

  • Zitat

    Original von Trauer
    kann schon mal nicht stimmen da nur bei einem ne karte fehlt der andere hat ja ein legalles deck auserdem sollte es doch unerheblich sein wann man das bemerkt


    Warte Mal, einem fehlt eine Karte vom Deck, und der andere hat eine Karte zuviel im Deck. Da sollen die Decks legal sein?


    Zugegeben, es könnten auch die Decklisten illegal sein, aber das würde zur gleichen Strafe führen.


    Aber angenommen bei einem fehlt ein Creature Swap und er spielt mit 39 Karten -> Illegales Deck.


    Der Andere spielt schon 2 Creature Swap und hat dann noch eins drinne -> illegales Deck.


    Und JA, es ist unerheblich wenn man es merkt und noch nicht gespielt hat, aber ansonsten ist es nicht unerheblich.


    Paladin

    es geht mir nicht um den stein ich mein ok der ist toll und fair und so aber es geht nur und wirklich nur darum das diese ganzen op karten mir das spiel kaputt machen sowas macht keinen spass und bitte es gab ein mal nen random emercenci bann ohne sinvollen grund wie lächerlich


    :gnade:

  • Irgendwie ist das komisch. Eigentlich wollte ich mehr so den Ablauf wissen was mit den Spielern passiert bzw wie sich die Judges verhalten, aber hier wird es mehr so auf ein Game Loss geschoben und fertig ist die Sache. Keiner schreibt was das nach dem Game Loss oder nach des späteren bemerkens die Spieler wieder ihre Karten tauschen müssen. Darum sollten sich nicht nur die Spieler kümmern sondern auch die judges, denn die müssen ja für einen reibungslosen Ablauf sorgen.
    Auußerde hab ich ja auch nicht nach einer Strafe gefragt. ;)


    Vielleicht kann das ja nochmal jemand besser lösen. Würde ich auf jeden Fall nett finden. :)


    Was passiert wenn diese Situation in ersten Runde passiert und man ein 8 Runden Turnier mit Tops spielt und das erst zum Ende hin auffällt. Kann man da noch ein GL für geben und was passiert mit dem 2. Spieler, falls er noch erreichbar ist?

  • Zitat

    Original von Obitus_Gaeru
    ....oder nach des späteren bemerkens die Spieler wieder ihre Karten tauschen müssen.


    Das habe ich mal vorausgesetzt. :rolleyes:



    Zitat

    Was passiert wenn diese Situation in ersten Runde passiert und man ein 8 Runden Turnier mit Tops spielt und das erst zum Ende hin auffällt. Kann man da noch ein GL für geben und was passiert mit dem 2. Spieler, falls er noch erreichbar ist?


    Naja, wenn der im Finale gecheckt wird, oder so und das Deck oder die Deckliste illegal ist, dann kriegt er ein Gameloss.
    Der andere Spieler muss die Karte zurückgeben bzw zurückerhalten, sofern er noch auffindbar ist - und sofern er noch im Turnier ist, noch eine Strafe gehalten, also je nach Situation Warning / Game Loss (illegales Deck)


    Paladin

    es geht mir nicht um den stein ich mein ok der ist toll und fair und so aber es geht nur und wirklich nur darum das diese ganzen op karten mir das spiel kaputt machen sowas macht keinen spass und bitte es gab ein mal nen random emercenci bann ohne sinvollen grund wie lächerlich


    :gnade:

  • Zitat

    Original von Paladin


    Das habe ich mal vorausgesetzt. :rolleyes:


    Ah! Ja! Alles klar! Natürlich! Dann solltest du sowas auch schreiben und nicht hinterher sagen "ich setzte das mal vorraus."
    Weil wenn man immer was vorraussetzt, dann kann man vielen nicht weiterhelfen und die die mit Vorraussetztungen nicht rechen am allerwenigsten.


    Zu deiner Antwort:
    Danke soweit, aber dieses illegale Deck ist ja durch das ganze Turnier gegangen, sagen wir mal es war sieben mal illegal, trotzdem nur ein Game Loss?
    Also ich finde es schon fähr, aber vielleicht gibt es ja noch ne andere Möglichkeit.

  • Zitat

    Original von soulwarrior
    Angenommen, Spieler B hat die Karte nicht absichtlich auf dem Boden liegen gelassen, so ist es leider Spieler A's schuld, da er nicht mehr überprüft hat, ob sein Deck legal ist.


    Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen aber das ist ja auch nicht notwendig.


    Zur Frage an Soul:
    Also soll ich nach dem mischen des Gegners mein Deck noch kontrollieren???????????????????????????????????


    Ich dachte, dass dies verboten ist?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!!?

  • Zitat

    Original von burner/flipflop
    Zur Frage an Soul:
    Also soll ich nach dem mischen des Gegners mein Deck noch kontrollieren???????????????????????????????????


    verdeckt kartenanzahl zaehlen ftw.
    wobei ich wenn dem gegner die karten runterfallen ich nichts dagegen haette nochmal neu zu mischen.

    Zitat

    fezmutz
    Nach der Chaos Hunter-Hunter-Antwort ist keine Frage mehrr offen, weil er das schön abgedeckt hat ^^
    Wenn noch Fragen sind ~~>PN an ihn.
    *closed*
    fezmutz


    so liebenswuerdig sie alle sind ,wieso schreiben sie mich alle falsch? ._.

  • Zitat

    Original von Naruto22
    trauer du hast ahnung echt weil der gegner kann ja 41 karten spielen und hat danach imemr noch ein regluläres deck und sagen wir mal da ist ne karte bei denn anderen drin die denn anderen gehört soll er erst mal nachweisen das das seine ist weil denn würde der andere ja das gl kriegen weil sagen wir mal er hat jetz 2 breaker oder sowas drin



    selbst wenn jemand 41 karten spielt ihm eine runterfällt und er nur noch vorgeschriebende 40 hat ist es auf einem tunier wo eigendlich decklisten geschrieben hätten müssen illegal weil du nicht mehr mit der deklarirten anzahl spielst


    Zitat

    [Warte Mal, einem fehlt eine Karte vom Deck, und der andere hat eine Karte zuviel im Deck. Da sollen die Decks legal sein?


    stimmt ich bin nur von unserem fall ausgegangen das einem eine karte fehlt




    auserdem ist die ganze situation die wir ja hatte eh wie ich finde locker zu sehen also das mit der karte war keine absicht wenn es absicht wäre müste mann eh erstmal beweisen das es absicht ist und ich wäre auf tunieren im zweifels fall für unschuldig da es nicht einmanfrei zu klären ist jedoch der spieler denns passirt ist hatt nen illegalles deck aber ihn jetzt für einen fehler des anderen übermessig zu bestraffen fänd ich auch sinloss (auch wenns nen otk decfk ist )vieleicht nur nen warning geben weil ja letztlich bei beiden keine böse absicht zu erkennen wa
    es gibt auch ausnamen wo ich wenn sowas passirt nciht so nachsichtig wäre aber das kommt auf die spieler an dennen ich sowas zu trauen würde

  • Zitat

    Original von Obitus_Gaeru
    Ah! Ja! Alles klar! Natürlich! Dann solltest du sowas auch schreiben und nicht hinterher sagen "ich setzte das mal vorraus."
    Weil wenn man immer was vorraussetzt, dann kann man vielen nicht weiterhelfen und die die mit Vorraussetztungen nicht rechen am allerwenigsten.


    Nunja, ich erwarte von jedem doch eine gewisse Intelligenz, und die sagt mir in der Regel, dass eine Karte, die mir nicht gehört, an den ursprünglichen Besitzer zurückgegeben wird.
    Tut mir Leid, dass ich soviele Leute deiner Meinung nach falsch einschätze.


    Zitat

    Zu deiner Antwort:
    Danke soweit, aber dieses illegale Deck ist ja durch das ganze Turnier gegangen, sagen wir mal es war sieben mal illegal, trotzdem nur ein Game Loss?
    Also ich finde es schon fähr, aber vielleicht gibt es ja noch ne andere Möglichkeit.


    Ich pers. würde zu keiner anderen Strafe greifen.


    Trauer


    Wenn das Ganze unter Absicht passiert, ist es umso schlimmer und der Spieler kann froh sein, wenn er mit einem Matchloss bestraft wird - denn auch das fällt sonst unter Cheating.
    Warning ist also bei illegalem Deck / Deckliste unangebracht, denn es ist in den Penalty Guidelines anders vorgegeben, wo man - meiner Meinung nach - auch nicht auf/abwerten sollte.


    Paladin

    es geht mir nicht um den stein ich mein ok der ist toll und fair und so aber es geht nur und wirklich nur darum das diese ganzen op karten mir das spiel kaputt machen sowas macht keinen spass und bitte es gab ein mal nen random emercenci bann ohne sinvollen grund wie lächerlich


    :gnade:

    Einmal editiert, zuletzt von Paladin ()

  • Ich kann Paladin da nur zustimmen, die Richtlinien haben schon einen Grund. Und der ist nicht, dass sie zwar da sind, man sich aber nicht daran halten muss, sondern eben beliebig seine Strafen verteilen kann.
    Und wie gesagt, in den Richtlinien wird grundsätzlich davon ausgegangen, dass das Vergehen unabsichtlich passiert. Wenn man etwas absichtlich macht, was man nicht darf, kann man nahezu immer mit einer DQ rechnen.


    Übrigens:

    Zitat

    Original von Trauer
    es gibt auch ausnamen wo ich wenn sowas passirt nciht so nachsichtig wäre aber das kommt auf die spieler an dennen ich sowas zu trauen würde

    Es ist auch nicht Sinn der Sache, die Richtlinien nach eigenem Ermessen an die Spieler anzupassen. Die Richtlinien sind dafür da, dass alle Spieler gleich behandelt werden. Wenn du einem Spieler ein Warning gibst, weil er ein illegales Deck hat und dem nächsten ein Game Loss, dann wird sich nicht nur der zweite Spieler betrogen fühlen und mit einer negativen Erfahrung nach Hause gehen. Und um das zu vermeiden, existieren die Richtlinien ja schließlich...