Mal wieder eine eigene Banned List

  • ich würde euch gerne mal meine banned list gedanken näherbringen.




    Banned:


    Emptiness



    Limitiert:


    Cyber-Stein (langsam auf 3 hoch)
    Sangan
    Morphing Jar
    Morphing Jar #2
    Portal der Sechs (auch langsam immer weiter hoch)
    Topf der Trägheit (eher ein wunsch aber in zukunft sicherlich vernünftig falls nur noch pendel rumlaufen wird)
    Stratos


    Shadow mist
    Nekroz of Unicore
    Ptolemaeus
    Instant Fusion



    Semi-Limitiert:


    Moralltach (hilft langsameren decks sicherlich mehr als den schnellen neuen decks und wäre ein out auf cyber dragon nova bevor infinity gelegt werden kann)
    Dandylion (kann sicher auch irgendwann auf 3)
    Torrential Tribute
    Compulse
    Bth
    Inzektor Hornet (langsam auf 3)
    Ewig infernaler erzunterweltler
    Rescue Rabbit


    El Shaddoll Construct
    Manju
    Dante



    Unlimitiert:

    Grand Mole
    Trümmerdrache
    Gold-Sarkophag
    Getribiergetriebe
    Tragödia
    Drachenschlucht
    Fortgeschrittene Ritualkunst
    Chaos Hexer



    Ich würde die Liste so relativ fair finden.
    An kozmo wird noch nichts gemacht werden und es wurde nicht zu viel verstümmelt in betracht dessen was in den kommenden sets noch rauskommt.
    Zudem habe ich die liste etwas entmüllt.


    Meinungen sind gerne willkommen :)


  • Also bei deiner Liste währe danach Shadoll to beat und Platz 2 Nekroz. Also würde die Liste meiner Meinung nach gar nix ändern.

  • @WiR


    Ne, stimmt so nicht. Konstrukt auf 1 tötet das Deck einfach zu sehr und um mit Kozmo/Infernoids mitzuhalten, braucht man eben Konstrukt. Finde Konstrukt auf 2 ziemlich gut getroffen, denn sonst ist eine BTH/Karma Cut/Trishula/Infernoid auf Konstrukt einfach sicheres Game. Man kommt dann an Nichts mehr wirklich vorbei und muss Plays wie Squamata Set machen, um ein zu starkes Monster loszuwerden. Wahrscheinlich ist ein Hit auf eine der Fusionen wohl noch realistisch und auch eher diskutabel, aber zumindest eher vertretbar, als Konstrukt auf 1. Und auch deine Hypothese stimmt so nicht, Majespecter hat ohnehin ein gutes Match-Up gegen Shaddoll und Infernoids haben auch Vorteile im Match-Up. Zudem wird Kozmo mit dem neuen Support mit einem Konstrukt ziemlich easy fertig. Man kommt dann nicht mehr ins Game (Falco Play ist einfach viel zu langsam gg Kozmo holt er einfach einen anderes Big-Monster und überrent den gesetteten Konstrukt und man steht mit Nichts da).


    Konstrukt ist das Herzstück des Decks und bringt die eher inkonstante Engine zum Laufen und die Limitierung wird das Deck im Hinblick auf das kommende Meta töten. Dann lieber Konstrukt beibehalten und die Fusionen hitten, da kann man zumindest entgegenwirken, wie 3 Igel und das allgemeine Recyclen mit Core etc. der Fusionen.

  • Ich bin shaddoll spieler seitdem es im ocg rauskam. Construct auf 2 dämpft die powerplays ueber light targets definitiv ein. Instant anstatt noden auf 1 weil man auf einen noden locker weiter 2 instant fusions spielen kann und instant auf 1 trifft btw shaddoll von den meta decks am meisten.

  • Ptolemaeus


    Wäre ziemlich Sinnlos,derzeit wird er kaum gespielt...und auch wenn der Infinity kommt wird der nie mehr als einmal gespielt,kann also ruhig auf 3 bleiben und mit der Bann nach dem erscheinen von Infinity,sollte man ihn direkt wie im OCG bannen.


    El Shaddoll Construct


    Ist auf 1 besser aufgehoben..auf 2 ist der Treffen kaum spürbar....


    Dante


    ...auch auf 1,auf 2 bringt da wirklich nicht viel.


    Gold-Sarkophag


    Würde ich erstmal nur auf 2 machen..zusammen mit Kozmostadt,is diese Karte ein effektiver Sucher für Kozmo.


    Ansonsten finde ich die Liste ganz ok..hilfe einigen alten Decks..und dient der Listenentmüllung.. ^^

  • @-Life- Shaddoll soll ja auch gar nicht mehr mit Kozmo mithalten können (zumindest wenn wir davon ausgehen das Kozmo T1 wird). Selbst mit Konstrukt auf 1 kann das Deck noch immer mindestens auf Stella Nivea mithalten. Wozu soll auch Shadoll T1 bleiben? Das Deck läuft seid einem Jahr rum und ist vor B.A. und nur hinter Nekroz das erst fast nen halbes Jahr später kam.

  • Was ist das denn bitte für eine Logik? Vermehrt wird drauf plädiert, dass es ein abwechslungsreiches Meta geben soll und nun soll dagegen gehandelt werden? Gibt es dann nur zwei T1-Decks mit Kozmo und Specter, wenn nach deiner Meinung alle derzeitigen Topdecks gehittet werden sollen? Mindestens auf Stella Niveau mithalten? Hast du das Deck mal mit Konstrukt auf 1 getestet, mal Shaddoll gespielt? Mit 1 Konstrukt kann das Deck Nichts mehr und inwiefern wäre das Deck mit 1 Konstrukt noch auf Stellar (komplett) Niveau? Das ist fernab jeder Realität. Gegen Nekroz/BA und jedes andere Deck, was Zugriff auf Banishen hat (Auch Specter) wäre das ein Autolose. Wieso sollte man die Bannliste nicht so konfigurieren, dass man ein balanciertes Meta mit mehreren Decks hat? Es gibt keinerlei signifikante Gründe Shaddoll in diesem Maße zu töten.


    Das Deck läuft seit einem Jahr rum? Das Deck hatte eine Hochphase, bis Qliphort kam und seitdem ist Shaddoll ein ziemlich balanciertes Deck im Meta mit vielen anderen Decks. Hat jetzt indirekte Pushs mit Norden und Clowns bekommen, deswegen Grund zum Töten? Statt Instantfusion zu beschränken?

  • Was ist das denn bitte für eine Logik? Vermehrt wird drauf plädiert, dass es ein abwechslungsreiches Meta geben soll und nun soll dagegen gehandelt werden? Gibt es dann nur zwei T1-Decks mit Kozmo und Specter, wenn nach deiner Meinung alle derzeitigen Topdecks gehittet werden sollen? Mindestens auf Stella Niveau mithalten? Hast du das Deck mal mit Konstrukt auf 1 getestet, mal Shaddoll gespielt? Mit 1 Konstrukt kann das Deck Nichts mehr und inwiefern wäre das Deck mit 1 Konstrukt noch auf Stellar (komplett) Niveau? Das ist fernab jeder Realität. Gegen Nekroz/BA und jedes andere Deck, was Zugriff auf Banishen hat (Auch Specter) wäre das ein Autolose. Wieso sollte man die Bannliste nicht so konfigurieren, dass man ein balanciertes Meta mit mehreren Decks hat? Es gibt keinerlei signifikante Gründe Shaddoll zu töten.


    Weil Shaddoll ja auch nicht auf andere Splashs ausweichen kann...im OCG konnte Shaddoll sogar mit einen Construct noch mit Qli mithalten,als sie noch alles hatten..erst als Nekroz kam,war Shaddoll sogut wie weg...Shaddoll ist nicht TOT..es es rutscht jediglich ins T2,oder vielleicht ins T3..und selbst wenn es T3 wird..und wenn schon,es hat 1 Jahr lang oben mitgespielt..wieso sollte es NICHT mal langsam Platz für andre Decks machen??? Wie lange muss es noch oben mit mischen..und nur mal so nebenbei...Shaddoll wurde bisher noch nie von der Liste angerührt..nur Super Poly am Anfang...danach nix mehr...jedes andere Deck hat schon harte Treffer bekommen...Qli hat,1x Scout,2x Saqli und 2x Skill Drain verloren..auf ein Schlag..Vanity zähl ich mal nicht auf,weil die auch BA und Shaddoll zocken konnten....BA hat 2x Tourguide verloren..und auch da hat man gleich geheult,BA sei Tod so wie du es jetzt über Shaddoll sagst...Nekroz hat auch schon kleine Hits bekommen..einzieg und allein sahddoll bekam noch nix ab,stattdessen bekamen sie immer mehr harte Splash Optionen wie die Seraphen..nun Permormage..und Norden (Norden liste ich nur auf,weil das eine Karten ist,die von den anderen T1 decks nicht oder kaum gezockt werden kann)...


    Zusammengefasst,es gibt kein Grund,weshalb Shaddoll nicht mal ein ordentlichen Dämpfer abbekommen kann,zudem kommen März/April die Züge die auch sehr oft in Shaddoll gesplaht wurden...


    Andersrum gibt es genug Gründe,weshalb Shaddoll mal was auf Dach kriegen kann...zu einem weil es schon zu lang oben mit misch..und der für Konami wichtigste..damit,die neuen Decks gekauft werden.

  • Weil Shaddoll ja auch nicht auf andere Splashs ausweichen kann...im OCG konnte Shaddoll sogar mit einen Construct noch mit Qli mithalten,als sie noch alles hatten..erst als Nekroz kam,war Shaddoll sogut wie weg...Shaddoll ist nicht TOT..es es rutscht jediglich ins T2,oder vielleicht ins T3..und selbst wenn es T3 wird..und wenn schon,es hat 1 Jahr lang oben mitgespielt..wieso sollte es NICHT mal langsam Platz für andre Decks machen??? Wie lange muss es noch oben mit mischen..und nur mal so nebenbei...Shaddoll wurde bisher noch nie von der Liste angerührt..nur Super Poly am Anfang...danach nix mehr...jedes andere Deck hat schon harte Treffer bekommen...


    Welche andere Decks? Shaddoll hat jetzt schon Probleme gegen Infernoid und Kozmo (mit dem neuen Support) und Specter. Welche Decks meinst du bitte? Oder glaubst du, dass jetzige T2-Decks nun aufsteigen, weil Shaddoll nicht mehr präsent ist? In meinen Augen impliziert das Absteigen ins T3 ein "Tod", denn ich beziehe mich im Grunde immer auf den competitiven Bereich. Inwiefern "mischt es oben mit", das Deck hat in der letzten Zeit kein großes Turnier wirklich dominiert, obwohl es immer eines der meistgespielten Decks war, hier und da mal getoppt. Ich frage mich, was dagegen spricht, dass wir statt Kozmos und Specter auch Shaddoll/BA und Nekroz im Meta haben? Wieso ist der Gedankengang alles, was gerade Meta zu hitten, so ausgeprägt manifestiert, statt man mal seinen Horizont bezüglich der Zukunft mal ausweitet?
    Ich befürworte ein vielseitiges Meta, du anscheinend nicht, denn falls du glaubst, dass auf einmal jetzige T2/3 Decks mit den Neuen mithalten können, weil Shaddoll etc. weg sind, bist du auf dem Holzweg.


    Und deine Argumentation bezüglich Hits für BA/Qli ist auch ziemlich an den Haaren herbeigezogen, da der Vergleich hinkt. Skill Drain und TGU stellen indirekten Support da und sind nicht themenintern. Analogisierendes Beispiel wäre der Hit für Instant Fusion. (Spielt man auch in anderen Decks, aber Dolls profitiert am stärksten davon).


    Meine zentrale Intention bzw. Wunsch ist ein vielseitiges Meta, wie es im Moment der Fall ist. Wieso sollte man dies ändern, statt die Bannliste so zu instrumentalisieren, dass alle jetzigen Topdecks chanchenlos beschränkt werden (Konstrukt auf 1 wäre ein solche Beschränkung) und die neuen Decks alles dominieren? Das jetzige Meta ist doch ziemlich balanciert, auch wenn man alle Decks nun zu Genüge kennt und gar ausgelutscht sind. Nichtsdestotrotz kann man wohl sagen, dass das jetzige Meta im Grunde balanciert ist und nur wenige Hits vonnöten ist.

  • Spiele Shaddoll auch seit dem Release. Konstrukt auf 1 ist genau so ein "Totschlag", als würde man BA den Dante auf 1 cutten.


    Und ganz ehrlich, nur weil man es leid ist, dass ein Deck ab und an noch in die Tops marschiert OHNE weiteres zu erreichen, es gleich zu hitten halte ich für.... naja.

  • Also weil stärkere Decks kommen,sollen die derzeitigen Top Deck nicht oder kaum getroffen werden,intressante Denkweise...dann sollte Kozmo und Specter auch im nächsten Jahr unberührt bleiben,weil dann EMEm kommt..dun das lassen wir auch inberührt,weil danach ein noch stärkeres kommt...und so weiter..na dann bin ich froh,das Konmai doch noch etwas mit denkt,den nach deiner Logik,könnte man die Liste ja dann komplett abschaffen...passt Spellbook od Judgement und die Ruler wieder auf 3,damit mehr Deck mit den kommenden mithalten können dann hast du deine Deckvielfalt...so ein Quatsch...wenn du T3 als Tod empfindest,is es schlicht dein Problem,es gibt genug T3 Decks,die immer noch als Fun Deck taugen.


    Aber du musst zugeben,es ist ein intressantes Phenomen..wenige Wochen vor der Mega Tin,wollten alle noch BA und Shaddoll kastrieren..kaum kommt die Tin raus und Shaddoll wird erschwinglich,kommen auf einmal diese Kommentare,das Shaddoll nicht getroffen werden muss,weil es doch eh schon so schwach ist...schon fast amüsant...^^

  • Du bist in keiner Weise auf meine Aussagen eingegangen und lässt dich nun von der Polemik leiten, indem du gekonnt meine Argumentation ignorierst und zudem keinerlei Argumente spielerischer Natur darlegst, sondern mit obligatorischen, theoretischen Umständen um dich schmeißt,(Sprich Top-Decks sollten immer getroffen werden, weil Konami das immer so macht) aber den Sinn dahinter nicht befragst.
    Dann attestiert du Konami bezüglich der Liste Denkvermögen, obwohl für Konami nur der wirtschaftliche Aspekt eine wirkliche zentrale Rolle spielt.
    In keiner Weise habe ich zudem gesagt, man soll alles einfach unberührt lassen, sondern vermittelte die Befürwortung von dezenten Hits, damit wir auch in der Zukunft ein vielseitiges Meta haben. Anscheinend bist du nicht an einem vielseitigem Meta interessiert, jedoch hast du bist jetzt keine angemessene Argumentation dargelegt, wieso Shaddoll (und vermutlich auch die anderen Decks) unspielbar gemacht werden müssen- und ich meine spielerische Gründe mit dem Hintergrund, was das zukünftige Format angeht. Ich sag es gerne nochmal, ich bin an einem vielseitigen Meta interessiert und gerade weil Konami in den letzten Listen keine Decks zentral gehittet hat, haben wir ein sehr gutes Format mit vielen starken T1 Decks. Wieso sollte es nur Specter und Kozmo im Top-Meta geben?


    Zu Gunsten einer interessanten, gehaltvollen Diskussion, wäre es schön, falls du antwortest, auch auf meine Aussagen eingehst und dich nicht auf einzelne Passagen beschränkst, um den gesamten Kontext zu manipulieren.


    Noch interessanter ist das Phänomen, wie alle nach vielseitigem Meta schreien, aber gleichzeitig dagegen argumentieren :D

  • @Guyvet Bei mir hatte das kaum was mit den Tins zu tun... ich spiele sie seit release!!!


    Und ja, wäre Shaddoll (auf mich bezogen) T0, dann braucht es Hits. In einem anderen Thread schrieb ich noch, wenn sich nach den neuen (vermeintlich) stärkeren Decks noch immer nur Shaddoll, BA und Nekroz in den Tops tummeln braucht es Hits.
    Ich würde es allerdings begrüßen, wenn die Decks eher wegen der deckthematischen "Evolution" statt irgendeiner verkaufsorientierten Liste langsam verschwinden würden. Ich bin zwar leider schon lange kein Turnierspieler mehr, habe für mich aber dennoch den Anspruch meine Decks nach der Liste zu bauen, da diese für mich und meine Freunde den offiziellen Maßstab darstellt. Und ja, sollte das zukünftige Meta abwechslungsreich und fair genung bleiben, sehe ich keinen Grund Decks künftig so hart zu hitten, das sie faktisch unspielbar sind. Wie gesagt finde ich hier, "Evolution vor Revolution" besser.
    Ausnahmen wird es selbstredend auch immer geben. Unfaire Kombis, oder fehldesignte Karten braucht das Spiel nicht.



    Aber es ist hier eh eine Diskusion ohne geimeinsamen Nenner. Von daher gilt deine Meinung so viel wie meine.

  • 3 verschiedene Decks im t1 Bereich nennst du vielseitig? Außerdem währe Konstrukt auf 1 kein so harter Hit wie Tourguide auf 1, oh warte die ist ja auf 1 ;)

  • @WiR Du kannst Konstrukt nicht mit Tourguide vergleichen.
    Konstrukt ist ein thematischer und essentieller Bestandteil des Decks!!!
    Tourguide ist NUR eine Techkarte. Sie gehört in kein eigenes Thema.
    Ausserdem sind Nekroz, Infernoid, BA, Shaddoll, Qli und Stellar mehr als drei Decks. Für mich alles T1 Decks. Nekroz sticht als einziges Deck etwas raus.

  • Vergleichst du gerade wirklich Tourguide mit Konstrukt? Abgesehen von dem unsinnigen Vergleich, TGU musste auf 1, denn sie war im BA auch noch suchbar und dir sollte auch bewusst sein, wie gut BA immer noch im Moment ist, ohne TGU auf 3. Sie gehörte nicht mal zum Thema und soll ein härterer Hit als Konstrukt sein? Also wieso stellt dies dann ein harter Hit dar, wenn das Deck immer noch T1 ist?...


    Wir haben im kompletten Meta Dolls, Nekroz, BA, Noids, Kozmos, aber auch Tellars. Shaddoll wird wohl am meisten gespielt, dominiert trotzdem kein Turnier. In der jüngsten Zeit konnte Infernoid und Kozmos einen Aufschwung erleben, somit wurde es für Shaddoll auch schwieriger, weil das Match-Up gegen Noids schlecht ist. Ich würde somit nicht von einem Top-3 Meta sprechen. Der Begriff "vielseitig" trifft es schon gut, noch besser ist "balanciert". Nekroz stellt durch die Konstanz möglicherweise eine Ausnahme dar, aber weit entfernt von T0.

  • Ausserdem sind Nekroz, Infernoid, BA, Shaddoll, Qli und Stellar mehr als drei Decks. Für mich alles T1 Decks. Nekroz sticht als einziges Deck etwas raus.


    Wann hat Qli das letzte mal was gerissen oder gewonnen...Shaddoll soll nicht mehr so stark sein,bzw kaum noch T1,aber Qli das schon ne Weile nix mehr reißt,zählst du dazu...ernsthaft...genauso Infernoid,weil es nun EINMAL ne YCS gewonnen zählt es für dich auch zu T1...davor hat man das wenn überhaupt 1-2mal in den Top32 gesehen :D wie oft hat Shaddoll,BA und Nekroz schon YCS`s oder Nationals gewonnenund du zählst Infernoid und Qli zu T1 und bist zugleich der Meinung,das Shaddoll kein Hit braucht..aaalles klar!! :D Hätte Infernoid schon öfter mal ein größeres Event gewonnen,oder zumindest regelmässig in die Tops geschafft,dann würde ich dir zustimmen,aber so...


    Edit


    Vergleichst du gerade wirklich Tourguide mit Konstrukt? Abgesehen von dem unsinnigen Vergleich, TGU musste auf 1, denn sie war im BA auch noch suchbar und dir sollte auch bewusst sein, wie gut BA immer noch im Moment ist, ohne TGU auf 3. Sie gehörte nicht mal zum Thema und soll ein härterer Hit als Konstrukt sein? Also wieso stellt dies dann ein harter Hit dar, wenn das Deck immer noch T1 ist?...


    Gut dann sollte es deiner Meinung wohl fairer sein,wenn man alle Themen kaputt macht,die in Shaddoll reingesplasht werden,damit dein Construct bleibt...ok,töten wir Seraphen,Chaos Dragon,und Performage...dann kann Construct bleiben...is das echt besser..lieber kleine Decks kaputt machen um Shaddoll oben zu lassen. xD

  • Es geht hier immer noch um die Liste im Startpost, also schweift mal nicht zu sehr ab.



    ~ MfG Echse


    Im Grunde "diskutieren" wir ja über die Liste, da wir uns mit dem Punkt, dass Konstrukt auf 2 genügt, nicht einig sind.


    @Guyver


    Infernoids ist letztens in Köln bei 100+ Spielern ebenfalls zu 0 durchgerannt, denn es profitiert ebenfalls von den vielen Shaddoll Decks. Und vergleichst du jetzt TGU mit einer ganzen Splash-Engine? Wer hat gesagt, dass Shaddoll nicht T1 ist? Wie kann bitte an meinem Beitrag so vorbei reden? Hast du überhaupt verstanden, was ich zusammenfassend sagen wollte? Du beharrst dich immer wieder auf einzelne Passagen eines Beitrages, um den gesamten Kontext zu ignorieren -eigentlich sollte der rote Faden, der sich über meinen gesamten Beiträgen hinausdehnt, auch dir ersichtlich sein, aber dies noch mal zu wiederholen, wäre gar sinnlos, wenn man seinen beschränkten Horizont nicht erweitert und auch mal aus dem Tellerrand schaut. Du möchtest kein vielseitiges Meta, alles klar- ich schon, daher werden wir nicht auf einen Nenner kommen- schade drum.