Wird auf Turnieren viel betrogen?

  • Hallo,



    ich habe mich letztens mit einem Kollegen über das aktuelle Meta unterhalten. Mein Kollege spielt regelmäßig auf Turnieren. Er meinte, das auf Turnieren viel gecheatet wird. Er hat es sogar 2013 auf Platz 3 geschafft in der deutschen Meisterschaft. Die Sieger von Turnieren sind alles Cheater - nach ihm. Zum Beispiel wären das viele deutsche Meister. Ich möchte eigentlich niemanden von Namen erwähnen. Aber es gab Cheater wie Alpa und Josha, die schon disqualifiziert wurden.


    Ich habe 2018 auf einem Local gespielt. Damals wollte ich mit YGO wieder neu anfangen. Da wurde gegen mich betrogen. Der Gegner hat unauffällig 1 Karte vom Deck gezogen. Als ich meine Handkarten las, hat er schnell eine Karte vom Deck gezogen. Ich habe es gemerkt, aber dachte, dass ich es mir nur einbildete. Später wurde der Typ von einem anderen erwischt.


    Wegen dieser Betrügerei auf Turnieren spiele ich allgemein nicht mehr auf Turnieren. Es wird unglaublich viel gecheatet. Früher spielte man YGo nur noch aus Spaß und experimentier Freude. Daher spiele ich YGO grundsätzlich nur noch auf YGOPro.


    Was sind eure Erfahrungen bezüglich Betrug? Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Was macht ihr in so einer Situation? Teilt ihr meine Ansicht?

  • Naja ich spiele trotz der vielen Betrüger immernoch. Genau deswegen habe ich eine Judge Prüfung gemacht, damit ich sowas besser erkennen kann.
    Jeder, der erwischt wird, landet auf einer netten Liste mit einer Sperre.
    Es ist nicht erwiesen, dass alle konstant gewinnenden Spieler cheaten, aber es ist schon arg ungewöhnlich immer die selben Namen auf ziemlich den selben Plätzen zu sehen

  • Grundsätzlich würde ich schon sagen, dass auch betrogen wird.


    Tatsächlich nachweisen kann man es (außer es passiert on Stream) nur, wenn man auf Frischer Tat ertappt wird.
    Auf Locals hab ich aber größtenteils positive Erfahrungen gemacht, es lohnt sich im kleinen Kreis einfach nicht und bei uns hat es niemand riskiert, dafür mehr oder weniger seine Test-Gruppe zu verlieren.


    Ansonsten - selbst cheaten lernen, um die Tricks zu kennen (wenn man weiß, wie man stackt kann mans besser erkennen), aufmerksam spielen und dem Gefühl vertrauen.
    Wenn man das Gefühl hat, dass etwas nicht mit korrekten Dingen zugeht ist es meistens auch so.


    Und zu den erfolgreichen Spielern - für mich gilt grundsätzlich die Unschuldsvermutung.


    Das "alle guten Cheaten" ist sehr pauschalisiert und klingt mehr nach Eifersucht auf den Erfolg, der Unverständnis, warum man es selbst nicht schafft und da ist cheaten (weils halt prominente Fälle gibt) ne einfache Begründung.

  • Wegen dieser Betrügerei auf Turnieren spiele ich allgemein nicht mehr auf Turnieren. Es wird unglaublich viel gecheatet. Früher spielte man YGo nur noch aus Spaß und experimentier Freude. Daher spiele ich YGO grundsätzlich nur noch auf YGOPro.

    Das ist halt einfach nicht wahr. Das ist wieder die "Früher war alles besser"-Brille, sorry. Es wurde früher schon viel gecheatet, es wird auch heute viel gecheatet und auch in Zukunft wird noch viel gecheatet. Im Endeffekt ist es hier genauso wie in jedem anderen kompetitiven Wettbewerb. Jeder will sich einen Vorteil verschaffen und manche greifen dabei halt auf illegalle Mittel und Wege zurück.


    Auch damals wurde schließlich auf Turnieren nicht aus Spaß und Experimentierfreude gespielt, sondern um zu gewinnen. War ja schließlich ein Turnier.


    Und wie andere schon sagten, hilft es da auch nicht, jeden Gewinner eines Turniers als potenziellen Cheater zu bezeichnen und zu pauschalisieren. Hilft niemandem weiter und klingt einfach nur nach Neid.


    Ansonsten empfehle ich an der Stelle, einfach mal die lokalen Turniere in deiner Umgebung abzuchecken und dich reinzufühlen. An manchen Locations wird halt leider öfters gecheatet, an anderen kaum. Basierend auf deinen Erfahrungen weißt du dann ja, welche Läden oder Spieler man meiden sollte. Auf Locals gibt es keinen wirklichen Anreiz fürs cheaten (die 3 OTS Packs kann man sich auch unter der Ladentheke besorgen), weshalb ich da das Spielen am angenehmsten empfinde.

  • Ich denke überall wo es einen competitiven Anspruch gibt, wird betrogen. Sei es im Sport oder eben bei Yugi.
    Die Frage ist halt eher ob man das auch mit sich machen lässt.


    Ich persönlich bin nach langer Pause im November 2018 wieder eingestiegen und habe diverse Sneaks, Locals und mehrere große Turnier seit dem mitgespielt.
    Mir persönlich ist da nichts aufgefallen. Wobei ich da allgemein auch erstmal nicht davon ausgehe, dass mein Gegner in irgendeiner Weise betrügt.
    Natürlich hört man aber auch immer wieder Geschichten von Schummlern.


    Vor 2 Wochen soll wohl in einem Store den ich ab und zu mal am Wochenende zu speziellen Turnieren bin, bei den Locals aber ein 10 Jähriger ordentlich gestackt haben. Da ich nicht dabei war, kann ich das nur soweit wieder geben wie es in der What's App Gruppe erklärt wurde. @Batteryman X weiß da vlt genaueres.
    Sein Deck war jetzt nichts besonderes ein altes Starterdeck, ein paar alte Karten und eben die 5 Exodia Teile.
    Er fand es wohl ziemlich lustig sich auf die Starthand die Exodia zu Stacken. Blöd nur wenn man das mehrmals probiert. Das spricht sich gerade in einer kleinen Gruppe schnell rum. Als er es dann bei einem der Turnierspieler versucht hat, ist es dann aufgefallen. Der Junge ist rausgeflogen und hat Hausverbot bekommen.
    War wohl auch für den Besitzer ziemlich peinlich, da er diesen Jungen schon fast das ganze Leben kennt durch Freunde und Bekannte.
    Aber auch super das der Besitzer da direkt knallhart durchgegriffen hat.


    Ich denke das zeigt auch, dass es wohl keinen stereo Typ bei Cheatern gibt. Es kann jeder sein.
    Letztendlich liegt es aber an einem selber wie man damit umgeht.
    Ich persönlich halte davon nichts. Aufhören würde ich deswegen aber auch nicht mit Yugi. Streng genommen dürfte man dann auch keinen Wettkampf (in irgendeiner Form) im Fernsehen oder Internet sehen. Den dort wird auch betrogen.


    Jetzt aber nochmal eine Frage an den Autor @Deadly Shadow. An wann geht Cheaten den bei dir los? Erst ab dingen wie Stacken oder schon beim absichtlichem auf Zeit spielen?

  • Es war/ist in vielen Sportarten oder Games so, dass es einen gewissen Cut an "Pros" gibt, die regelmäßig oben sind. Das hat mich drei Faktoren zu tun:


    1. Die Leute sind extrem gut
    2. Die Leute cheaten
    3. Die Leute haben verdammt viel Glück und profitieren und kapitalen Fehlern ihrer Gegner


    Nicht auf jeden trifft alles zu, auf einige auch nur eins. Fakt ist aber, dass man besser im Cheaten wird, wenn man besser im Game an sich ist. Ohne das ganze Hintergrundwissen kann man kaum unauffällig davonkommen. Regelgewandte Spieler können dir bspw. ein falsches Ruling als glaubhaft verkaufen, mit Übung beim Mischen kann ich mir eine Karte aus deinem Deck anschauen und herausfinden was du spielst, etc. Es gibt viele Methoden zu betrügen, die "Kunst" ist es dabei nicht aufzufallen. Grundsätzlich gilt hier, dass man die Leute nicht bezichtigen sollte ohne einen Beweis zu haben. Diskussionswürdig sind ebenfalls Dinge wie Slow Play oder unsportliches Verhalten, wobei letzteres weniger Cheating sondern eher ein persönliche Schwachstelle ist.


    Ich hatte vor ca. 7 Jahren mal einen Gegner, wo ich Game 1 gewonnen hab, er hat Game 2 gewonnen und nach seinem Sieg fragt er mich, ob es 1-0 für ihn steht. Ich erwidere daraufhin mit meinen Notizen über die LP, dass es 1-1 ist weil ich Game 1 durch diese und jene Kombo gewonnen hab. Er hat sich aufgeführt wie das salzigste Kind überhaupt und meinte beim Judge ich hätte Game 1 auf meinen Notizen gefaked. Da er selbst nur einen Taschenrechner hatte, hat der Judge gemeint "Kann ich nichts machen, wenn du keine Notizen hast gelten seine". In Anbetracht der Tatsache, dass der Typ ebenfalls um die 14 Jahre alt war, fand ich das schon frech. Später kam aber raus, dass er regelmäßig sowas probiert hat und auch tausenden Leuten erzählt hat wie gut er auf DMs gehen würde und das er Dark World mit 4 Grapha Main gespielt hat ohne erwischt zu werden.


    Du findest überall schlimme Persönlichkeiten, aber das liegt nicht am "heutigen" Yugioh. Früher gab es eine Taktik, wo du dir eine relativ starke, limitierte Karte wie Graceful Charity ins Side Deck gepackt und dann im Laufe des Spiels dein Side Deck auf die andere Seite des Tisches gepackt hast, während die Charity als unterste Karte im Side hast und beim Übergreifen über dein Main Deck oben auf dieses fallen lässt, damit du sie gleich ziehst. Von daher bist du bei Auffälligkeiten immer gut beraten einen Judge zu rufen. Wenn ich auf einer DM spiele, dann bin ich zwar mit meiner Gruppe da, aber ich suche nicht primär nette Leute in meinen Runden sondern möchte schon gewinnen und bin im Zweifel erstmal misstrauisch, wenn auffällige Sachen passieren oder urplötzlich die Leute Rulings zu gut bekannten Karten erfinden wollen.


    MfG
    ~Pfannkuchen~

    Zitat von voltii

    Jetzt aber nochmal eine Frage an den Autor @Deadly Shadow. An wann geht Cheaten den bei dir los? Erst ab dingen wie Stacken oder schon beim absichtlichem auf Zeit spielen?

    Auf Zeit zu spielen, ist zwar unsportlich aber kein Regelverstoß(?). Man macht sich ja die Regeln zur Nutze, indem man durch time out gewinnt. Stacken ist von vorneherein geplant - mit Vorsatz. Während das mit Zeit sich während eine Duells ergibt. Beides ist Betrug. Cheater haben kleine Eier.
    Ich finde eine Sperrung richtig hart. Der Typ hätte wenigsten eine Warnung bekommen können, und beim nächsten Mal der Rauswurf. Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht. Einige Personen, die ich kannte wurden gleich auf Anhieb rausgeworfen. In YGO-Läden wird radikal damit umgegangen. Ich habe 3-4 Erfahrungen gemacht. Das Beispiel mit Exodia habe ich auch schon gesehen. Ist wohl eine Lieblingsmethode zum Cheaten.




    Natürlich kann man nicht pauschalisieren. Ich habe auch nicht bzw. wollte nicht generalisieren.
    Die genannten Cheater wurden schon beim Betrügen erwischt und dafür disqualifiziert. Nichtsdestotrotz landen diese Cheater immer wieder auf den TOP Listen, obwohl sie beim Betrügen erwischt wurden. Dann kann man nicht alles mit "Neid" und "illegale Mittel und Wege" rechtfertigen. Das ist keine Legitimation und Rechtfertigung für deren Betrug.
    Es gibt einen immensen Unterschied zwischen das Verlangen nach Gerechtigkeit und Neid.

  • Ich würde sagen um einfach dem Cheaten vom Gegner vorzubeugen, solltest du doch mal den Verdacht haben:
    Nimm sein Deck und mische es selber noch einmal durch und hebe es ab. Dann kannst du dir auch sicher sein, dass das Deck nicht gestackt ist.
    Im Bereich "mehrmals ziehen" oder der gleichen, darauf achten und wenn vorhanden einen Judge rufen. Gleiches gilt bei Time-play, bei Verdacht Judge rufen und melden (hatte ich einmal gegen einen Paleo-Frog spieler in Bremen, der hat time-play gemacht und somit versucht einen draw zu bekommen. Da nun aber viele andere spieler um uns herum standen und zugeschaut haben ist es denen auch aufgefallen, weshalb er eingeknickt ist und gesagt hat, dass er mir den Sieg gibt, was mir den 3. Platz gebracht hatte).


    Fazit:
    Es gab schon immer Cheater und wird auch immer Cheater geben. Einfach darauf ein wenig Achten was der Gegner tut, am Beginn des Duells das Deck des Gegners mischen und cutten, sowie nach einem Search kannst du zumindest das Deck cutten, oder auch kurz mischen, dann sollte das stacken schwer sein für den Gegner. Im Bereich ziehen oder time-play judge rufen, falls vorhanden, oder den Turnierleiter ansprechen.

  • @Deadly Shadow du wirkst bei der Sache super voreingenommen. Grundsätzlich sollte man immer davon ausgehen, dass andere nichts falsch machen und niemandem etwas unterstellen. Nur weil jemand Mal gecheated hat muss er das nicht wieder tun, nur weil jemand es jetzt nicht tut muss er es aber beim nächsten Mal nicht auch unterlassen. Einfach immer aufmerksam sein, beim Gegner grundsätzlich immer abheben und oder mischen und im Zweifel einfach Mal nach der Anzahl der Handkarten fragen und falls es ganz unrealistisch wirkt kurz fragen wo die eine oder andere an die man sich nicht erinnert herkommt, dann geht man stressfrei durch die Alleeosten Turniere. Mache ich seit Tag eins so, habe ich knapp vier Jahre so gehandhabt und ich hatte weder in den späten Runden der EM wo es um die Tops ging, noch auf YCS, Regios oder Locals jemals Probleme.


    Ich habe auch schon gegen einige dieser "regelmäßigen" Topspieler gespielt und es waren immer gute Partien bei denen ich definitiv nicht das Gefühl hatte, dass geschummelt oder rulesharked wird.


    Also ggf. Mal von Vorurteilen die aus ein, zwei kleinen Turnieren kommen runterkommen und sich trauen neue Erfahrungen zu machen.

  • Zitat von Deadly Shadow

    Die genannten Cheater wurden schon beim Betrügen erwischt und dafür disqualifiziert. Nichtsdestotrotz landen diese Cheater immer wieder auf den TOP Listen, obwohl sie beim Betrügen erwischt wurden.

    Nur weil jemand beim cheaten erwischt wird heißt das doch nicht gleich das derjenige nie mehr toppen darf. Ich lese bei dir da eine meiner Meinung recht fragwürdige Moral raus.

    Suche Spieler aus Bayern/Schwaben die in der Nähe von Günzburg/Giengen/Dillingen/Lauingen und Gundelfingen an der Donau wohnen. pls PN an mich :):thumbsup: :drunk::cain::verschwoerung:

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  • Man muss schon sagen das in keinen anderen tcg so extrem hat beschissen wird wie in Yu-Gi-Oh aber da liegt glaube auch dran das es so extrem unübersichtlich zum Teil geworden ist bei einem 10 min +- zug da verliert man schnell die Übersicht wieviel Karten er wirklich noch auf der hand haben darf etc bei zum Beispiel Magic ist das ganze viel übersichtlicher und bei Pokemon auch

  • Du hast in jedem Kartenspiel, das nicht vollautomatisch läuft unendlich viele Möglichkeiten zum betrügen.
    Das Spiel macht keinen Unterschied, ich kann dir in Pokemon auch sehr einfache und effektive Cheat-Möglichkeiten sagen.


    Alleine Karten stacken, ins Deck schauen, mehr ziehen usw ist immer möglich.

  • @Voltii Naja etwas mehr zu der Situation weiß ich:


    Junge 11 Jahre hat angefangen bei uns Locals mitzuspielen, zusätzlich hat er über nen Freund mit Magic und Force of Will angefangen. Kam klassisch mit ner Tin voller karten an und wirkte wie ein 0-8-15-Kiddo welches mit Blue Eyes einfach mal bei den großen mitspielen wollte. Krass nur wenn er plötzlich das erste Game mit Exodia gewinnt. (Karten aufs Deck gelegt..) Dies hat er leider mehrfach durchgezogen bei verschiedenen Gegnern. Selbes hat er auch gerne mit seinem einzigen Alternativen gemacht, Begründung: sonst bekommt er den ja nie und hat dann keine Chance... Wurde dann kurz darauf bei uns im Laden gesperrt mit Ladenverbot. War beim ladenbesitzer noch ne doofe Sache, da es n Kumpel von seinem Sohn war und das noch ewig nachklang bei denen privat.


    Noch eine Situation: Eine Person spielt auf der DM 2019 True Draco und hat nen Lauf. Runde X spielt er seine Züge ganz normal runter, da ruft der Gegner (der nach Aussage der Person grad dabei ist das Match zu verlieren) den Judge und weist darauf hin, dass der Gegner ein extradeck hat. Dieser zeigt, dass es sich um Token handelt und ist sich nicht mehr sicher, ob er darauf hingewiesen hat. Ende der Situation war dann der Ban für 1 Jahr für diesen Cheat, Token nicht als solche zu deklarieren und in die Extradeck-Zone zu legen. Wurde dann der halle verwiesen etc. Dumm ist dabei, dass es sich hierbei nicht um Game 1 handelte und der Spieler mir nicht sagen konnte, ob er Monarchs errupt vorher verwendet hatte... (die Person ist fair gesagt etwas schwer von Begriff nach solchen Turnieranstrengungen)


    Und hier noch eine Situation die mir passiert ist und die ich erst gecheckt habe, als der Gegner das das 2. mal gemacht hat...
    Gespielt wird Sky Striker Mirror.. Der Gegner deckt mit Area Zero grade 3 Karten auf, dabei eine Striker Karte (Jamming Wave) sowie einen Oger und eine Impermanence und legt dann die Karten wieder aufs Deck und addet eine der Karten auf die Hand und mischt sofort durch. er spielt weiter und geht mit einem Striker Link in die BP. Ich hatte erwartet dass er mit Jamming Wave meine Backrow loswerden wollen würde o.ä. Aber wie ich dann merken sollte in meinem Zug, hat er in dem Gewusel die Impermanence genommen und alles schnell vermischt... beim 2. mal sollte er mir die Karte zeigen, musste den Judge rufen um mir die Karte bestätigen zu lassen auf seiner Hand weil er es nicht wollte und es gab echt nen Krampf... Es macht einfach keinen Spaß, ein Match zu gewinnen weil der andere schummelt...



    Fazit: ich finde es schwer eine genaue Richtlinie für solche Aktionen zu machen. Nicht alles ist ein bewusster Cheat, manchmal sind Konzentrationsschwierigkeiten, Nervosität und Chaos für Fehler verantwortlich und das ist dann zwar ärgerlich, ist aber kein bewusster Täuschungsversuch. Andererseits gibt es Personen die genau darauf abzielen um mit einer verwarnung davon zu kommen wenn man erwischt wird.. nervig sowas... ich gehöre ja zu denen, die bei Locals gerne auch etwas zurück nehmen lassen etc. Bei regionals, Nationals oder Em z.b. nehme ich das Spiel ernster und erwarte auch ein gewisses Level beim Gegner.

  • Ich sag ja nicht das in den anderen nicht betrogen wird und ja bei Magic gibt es für betrug halt auch härtere strafen wie Lifetime nur bei yugi wird halt einfach öfters betrogen da es einfacher ist und unüberschaubarer.

  • In meiner langjährigen Zeit als Spieler sowie Judge ist es mir nur einmal Aktiv passiert das ich wirklich jemanden beim betrügen erwischt hab. Ich glaub nicht das bei YGO jetzt wirklich viel mehr geschummelt wird als woanders(Lohnt sich mMn nach auch ehrlich gesagt nicht so besonders wenn man sich den Preispool anderer TCGs ansieht) Natürlich hört man ja immer das Spieler XY ja auf jeden Fall cheaten muss, da es ja nicht sein kann, dass er schon wieder toppt, aber spricht dann wohl doch meistens der Neid.

  • Mein Gott was fühlt sich denn jeder hier direkt anscheinend angegriffen das man das nicht realistisch betrachten kann?
    1. Es ist unübersichtlicher als andere tcgs und die strafen sind nicht sehr hart daher lädt es mehr ein zum betrügen.
    2. Habe ich es schon sehr oft in echt mitbekommen das betrogen wurde bei yugioh ob beabsichtigt oder nicht weiß man natürlich nie.
    man muss dazu auch sagen das man bei anderen langsameren tcgs nicht so leicht betrügen kann da man mehr die Übersicht behält das schließt aber nicht aus das auch dort betrogen wird das aber schwieriger ist und daher nicht so dazu einlädt.

  • 1. Es ist unübersichtlicher als andere tcgs und die strafen sind nicht sehr hart daher lädt es mehr ein zum betrügen.

    Subjektiv bis falsch. In Pokemon passiert auch schnell unangenehm viel aufeinmal, Magic ist das gleiche. Beide spielst du anscheinend nicht. Ich würde meine Chancen zu schummeln in Magic deutlich höher einschätzen.


    2. Habe ich es schon sehr oft in echt mitbekommen das betrogen wurde bei yugioh ob beabsichtigt oder nicht weiß man natürlich nie.

    Na und? Wieder das gleiche. Schaust du bei allen TCG gleichviel zu? Ich habe es in quasi allen Spielen gleichwenig mitbekommen. und zumindest Magic und Ygo habe ich ziemlich viel und competitiv gespielt.



    man muss dazu auch sagen das man bei anderen langsameren tcgs nicht so leicht betrügen kann da man mehr die Übersicht behält

    Was sind denn langsamere TCGs? Was ist die Definition von einem schnellen Spiel? Das es kürzer dauert? Dass das Spieltempo höher ist? Denn gerade letzteres ist ja kompletter Quatsch. Das Spieltempo hängt am individuellen Spieler, nicht dem Spiel. Wenn in Yugi beide slowplayen oder auch einfach neu sind ist das weder ein schnelles noch ein schnell gespieltes Spiel.



    Mein Gott was fühlt sich denn jeder hier direkt anscheinend angegriffen das man das nicht realistisch betrachten kann?

    Naja, in einer vernünftigen Diskussion wird dich jeder anzählen wenn du ohne Begründung oder Quelle immer das gleiche rausbrüllst, da es da nicht um Rechthaben sondern um Wahrheitsfindung geht. Wahrheit findet man aber nicht in subjektiven haltlosen Aussagen. Das hat auch nichts mit einer realistischen Betrachtung zu tun.


    Gerade in einem Thread wie diesem sollte man denke ich versuchen die tatsächliche Sachlage darzustellen, da sonst Einsteiger schnell glauben was mal so in den Raum gerufen wird. Subjektive Erfahrungen sind ja was feines und ein nicer Beitrag, aber dann auch als solche vorgetragen und nicht als Fakt.

  • In Mons kannst du stacken, illegale Searches durchführen, soft opts, die man bis zu 4 mal/Zug machen kannst über andere Effekte oder Items kaschieren, im Item-Lock Items nutzen, zu viele Energien attachen, unter deine Preise schauen, Dmg falsch berechnen, ...
    Hast auch mehr als genug Optionen, die man mit etwas Übung recht einfach durchbekommt.


    Oder ganz einfach: zu viele Karten ziehen.
    Wenn man über Ray GX 10 zieht passt der Gegner gelegentlich nicht auf, und wenns plötzlich 11 sind.
    Ups