Die Evolutionstheorie ist am Ende

  • .... wie ich bereits auf der 4 seite unten versprochen habe (da meine nachricht zu lang war, gehts hier weiter), ist hier etwas über koran und wissenschaft zu lesen. nach diesem post werde ich mich auch zurückziehen, weil es für mich zu mühselig ist auf alle beiträge einzugehen. ich bin leider kein schnelltipper.


    Viele verschiedene Themenbereiche werden im Quran erwähnt, während die Menschen zum Glauben eingeladen werden. Allah zeigt den Menschen manchmal die Himmel, manchmal die Erde oder die Tiere und die Pflanzen als Beweis für Seine Existenz. In vielen Versen wird den Menschen geraten, ihre Aufmerksamkeit auf ihre eigene Erschaffung zu richten. Sie werden häufig daran erinnert, wie man in die Welt kam, welche Stadien man durchschritten hat, und was das Wesentliche am Leben ist. Zum Beispiel wird dies in einem Vers wie folgt erwähnt:


    Wir erschufen euch. Warum wollt ihr dann die Wahrheit nicht annehmen? Was meint ihr? Was bei euch an Samen austritt: Habt ihr es erschaffen oder sind Wir die Schöpfer? (Sure 56:57-59 - al-Waqi'a)


    Die Erschaffung des Menschen und das wunderbare daran wird in vielen Versen betont. Einige Einzelheiten der Informationen innerhalb dieser Verse sind aber so kompliziert, dass es für niemanden der im 7. Jahrhundert lebte möglich war, sie gekannt zu haben. Einige von diesen sind die folgenden:


    1) Der Mensch entsteht nicht aus dem gesamten Samen, sondern nur aus einem sehr kleinen Teil der Samenzellen
    2) Es ist der Mann, der das Geschlecht des Babys bestimmt.
    3) Der menschliche Embryo haftet an der Gebärmutter wie ein Blutegel.
    4) Der Embryo entwickelt sich in drei dunklen Regionen der Gebärmutter.


    Die Informationen, die oben genannt sind, gingen über das Niveau der Lernfähigkeit der Menschen die zu dieser Zeit lebten, weit hinaus. Sie wurden erst durch die Wissenschaft des 20. Jahrhundert verstanden.


    Nur sehr wenige der 250 Millionen Samenzellen, die vom Mann ausgestoßen werden, können das Ovarium erreichen. Die Samenzelle, die das Ei befruchtet, ist ein einziges aus Tausenden von Samenzellen. Die Tatsache, dass der Mensch nicht vom gesamten Samen, sondern nur von einem kleinen Teil aus ihm gebildet wird, wird im Quran mit dem Ausdruck "... ein Tropfen ausfließenden Samens... " umschrieben.


    Ein Tropfen fließenden Samens


    Die Samenzellen nehmen eine beschwerliche Reise im Körper der Mutter in Kauf, bis sie das Ovarium erreichen. Nur Tausende aus 250 Millionen Samenzellen schaffen es, das Ovarium zu erreichen. Am Ende dieses Rennens, welches nach fünf Minuten beendet ist, lässt das Ovarium von der Größe eines halben Salzkorns, nur eine einzige der Samenzellen hinein. Das heißt, dass das Wesentliche des Mannes nicht der vollständige Samen, sondern nur ein geringer Teil von ihm ist. Dies wird im Quran so erklärt:


    Glaubt der Mensch etwa, unbeachtet gelassen zu werden? War er denn nicht ein Tropfen ausfließenden Samens? (Sure 75:36, 37 - al-Qiyama)


    Der Quran informiert uns, dass der Mensch nicht vom gesamten Samen, sondern nur aus einem kleinen Teil von ihm gebildet wird. Dass der Hauptteil dieser Aussage eine Tatsache verkündet, die ausschließlich durch die moderne Wissenschaft entdeckt werden konnte, ist ein Beweis, dass dieser Hinweis aus göttlichem Ursprung stammt.


    Die Mischung im Samen


    Der Quran sagt, dass Männlichkeit und Weiblichkeit aus "einem Samentropfen" entstehen. Bis vor kurzem glaubte man jedoch noch, dass das Geschlecht durch die Zellen der Mutter bestimmt wird. Die Wissenschaft erlangte diese Kenntnis erst im 20. Jahrhundert. Viele ähnliche Details über die Schöpfung des Menschen wurden im Quran schon vor Jahrhunderten angegeben.


    Die Flüssigkeit, die die Samenzellen enthält, besteht nicht aus Samenzellen allein. Ganz im Gegenteil besteht sie aus einer Mischung der unterschiedlichsten Flüssigkeiten. Diese Flüssigkeiten haben unterschiedliche Funktionen, wie die eines Zuckerreservoirs, das die Energie liefert, die die Samenzellen brauchen. Eine weitere Funktion ist die Neutralisierung der Säuren am Eingang der Gebärmutter, eine andere das Herstellen einer Umgebung, die für die einfache Bewegung der Samenzellen notwendig ist.


    Indem die Samen im Quran erwähnt werden, wird auf die Tatsache aufmerksam gemacht, das sie in einem Gemisch aus Flüssigkeiten schwimmen.


    Wir haben den Menschen aus einem Tropfen, einem Gemisch geschaffen, um ihn auf die Probe zu stellen. Und Wir gaben ihm Gehör und Augen. (Sure 76:2 - al-Insan)


    In einem anderen Vers wird wieder beschrieben, dass die Samenflüssigkeit eine Mischung ist, und es wird betont, dass der Mensch aus dieser Mischung hergestellt wird:


    (Er) Der alles, was Er geschaffen, gut gemacht hat, und (Der) den Menschen zuerst aus Lehm geschaffen - und hierauf Seine Nachkommenschaft aus einer Portion verächtlichen Wassers gemacht. (Sure 32:7, 8 - al-Sadschda)


    Das arabische Wort "sulale", das hier als "Tropfen, Portion" übersetzt ist, ist das "Wesentliche" oder der "beste Teil" von etwas. Dies impliziert die Bedeutung "Teil eines Ganzen" und zeigt erneut, dass der Quran Allahs Wort ist, Der die Schöpfung des Menschen bis in sein letztes Detail kennt.


    Das Geschlecht des Babys


    Bis vor kurzem nahm man an, dass das Geschlecht des Babys durch die weiblichen Zellen bestimmt wird. Doch der Quran zeigt uns auf, dass die Männlichkeit und die Weiblichkeit aus "einem Samentropfen" erstellt werden:


    Und dass Er die beiden Geschlechter erschuf, das männliche und das weibliche, aus einem Samentropfen, wenn er ergossen wird. (Sure 53:45, 46 - an-Nadschm)


    War er denn nicht ein Tropfen ausfließenden Samens? Dann war er (als Embryo) ein sich Anklammerndes, und so schuf Er ihn und formte ihn. Und machte aus ihm Mann und Frau als Paar. (Sure 75:37-39 - al-Qiyama)


    Die Genetik und Molekularbiologie haben die Genauigkeit dieser Informationen des Qurans bestätigt. Heute weiß man, dass das Geschlecht durch die Samenzellen des Mannes festgestellt wird und dass die Frau keine Rolle in diesem Prozess spielt.


    Die Hauptelemente, die das Geschlecht feststellen, sind die Chromosomen. Zwei der 46 Chromosomen, die die Struktur eines menschlichen Wesens festlegen, werden als die Geschlechtschromosomen bezeichnet. Diese zwei Chromosomen werden bei den Männern "XY" und bei den Frauen "XX" genannt, weil die Formen der Chromosomen diesen Zeichen ähneln. Das Y-Chromosom trägt die Gene der Männlichkeit und das X-Chromosom trägt die Gene der Weiblichkeit.


    Die Entstehung eines neuen menschlichen Wesens beginnt mit der Kreuzkombination eines dieser Chromosomen, die in männlichen und weiblichen Zellen paarweise existieren. Die beiden Geschlechtszellen der Frauen, die sich während der Ovulation in zwei Teile teilen, tragen X-Chromosomen. Die Geschlechtszelle eines Mannes produziert andererseits zwei unterschiedliche Arten von Samenzellen, eine die X-Chromosomen und eine andere, die Y-Chromosomen enthält. Wenn ein X-Chromosom von der Frau sich mit der Samenzelle eines Mannes vereinigt, die ein X-Chromosom enthält, dann wird das Baby weiblich. Wenn sich ein X-Chromosom mit einer Samenzelle, die ein Y-Chromosom enthält vermischt, dann wird das Baby männlich.


    Das heißt, das Geschlecht eines Babys ist davon abhängig, welches Chromosom des Mannes sich mit dem Ovarium der Frau vereinigt.


    Bis zur Entdeckung der Genetik im 20. Jahrhundert war davon nichts bekannt. Im Gegenteil glaubte man in vielen Kulturen, dass das Geschlecht vom Körper der Frau bestimmt wird. Deswegen wurden Frauen getadelt, wenn sie Mädchen gebaren.


    Vor 14 Jahrhunderten, bevor die Gene entdeckt wurden, wurde den Menschen im Quran die Information gegeben, die diesen Aberglauben widerlegt und der Bestimmung des Geschlechts nicht den Frauen zusprach, sondern sie mit dem Samen beschreibt, der von den Männern kommt.


    Das X-Chromosom trägt die Eigenschaften der Weiblichkeit, das Y-Chromosom trägt die Eigenschaften der Männlichkeit. In der weiblichen Eizelle gibt es nur das X-Chromosom, das die weibliche Eigenschaften bestimmt. Die männlichen Samen des Vaters tragen X- und Y-Chromosomen. Folglich hängt das Geschlecht des Babys davon ab, ob die Samenzellen, die das Ei befruchten, ein X- oder ein Y-Chromosom enthalten. Das heißt, wie es im Vers beschrieben ist, dass der Faktor, der das Geschlecht des Babys bestimmt, der Samen ist, der vom Vater kommt. Dieses Wissen, dass zur Zeit als der Quran hinabgesandt wurde nicht bekannt war, beweist, dass der Quran das Wort Allahs ist.


    Der Klumpen, der der Gebärmutter anhaftet


    Wenn wir die Informationen über die organische Beschaffenheit des Menschen, die im Quran gegeben wurden, untersuchen, treffen wir wiederum auf eine Anzahl wissenschaftlicher Wunder. Wenn die Samenzellen des Mannes sich mit dem Ovarium der Frau vereinigen, wird die biologische Grundlage des späteren Menschen gebildet. Diese Einzelzelle, die Zygote, beginnt sofort, sich zu reproduzieren und wird dadurch zu fleischlichem Gewebe.


    In der ersten Phase seiner Entwicklung existiert das Baby in der Gebärmutter in Form einer Zygote, die der Gebärmutter anhaftet, um aus dem Blut der Mutter Nahrung aufzunehmen. Die Abbildung oben zeigt eine Zygote. Diese Zusammenhänge, die erst durch die moderne Embryologie entdeckt worden sind, wurden im Quran vor 14 Jahrhunderten mit dem Wort "alaq" beschrieben, was eine Sache bedeutet, die an etwas anhaftet. Dasselbe Wort wird verwendet, die Blutegel zu beschreiben, die einem Körper anhaften, um Blut zu saugen.


    Die Zygote haftet an der Gebärmutter wie verwurzelt. Durch diese Verbindung bekommt die Zygote die Substanzen, die für ihre Entwicklung wesentlich sind, aus dem Körper der Mutter.52 Hier ist ein bedeutendes Wunder des Quran zu sehen. Bei der Beschreibung des Embryos, der sich in der Gebärmutter entwickelt, verwendet Allah das Wort "alaq":


    "Lies! Im Namen deines Herrn, Der erschuf. Er erschuf den Menschen aus 'Alaq (einem sich Anklammernden). Lies! Denn dein Herr ist gütig." (Sure 96:1-3 - al-'Alaq)


    Die Bedeutung des Wortes "alaq" ist "eine Sache, die einem Platz anhaftet (ein sich Anklammerndes)". Das Wort wird verwendet, um die Blutegel zu beschreiben, die sich an einen Körper heften, um Blut zu saugen.


    Zweifellos beweist der Gebrauch eines so passenden Wortes für den Embryo, der sich in der Gebärmutter entwickelt noch einmal, dass der Quran eine direkte Offenbarung von Allah ist, dem Herrscher aller Welten.


    Die Verpackung der Muskeln über den Knochen


    Ein anderer wichtiger Aspekt der Informationen, die in den Versen des Qurans gegeben werden, sind die Entwicklungsstadien eines menschlichen Wesens in der Gebärmutter. Es wird in den Versen angegeben, dass sich in der Gebärmutter zuerst die Knochen entwickeln und danach die Muskulatur, die die Knochen umgibt.


    Viele Stadien der Entwicklung eines Babys in der Gebärmutter werden im Quran genau beschrieben. Wie im 14. Vers der Sure al-Mu'minun beschrieben ist, ossifiziert der Knorpel des Embryos zuerst in der Gebärmutter. Dann werden die Knochen von Muskelzellen umgeben. Allah beschreibt diese Entwicklung mit dem Vers "...und formen das Fleisch zu Gebein und bekleiden das Gebein mit Fleisch..."


    Dann machen Wir den Tropfen zu etwas, das sich einnistet und das sich Einnistende zu einer Leibesfrucht und formen das Fleisch zu Gebein und bekleiden das Gebein mit Fleisch. Dann bringen Wir dies als eine weitere Schöpfung hervor. Gesegnet sei Allah, der beste der Schöpfer. (Sure 23:14 - al-Mu'minun)


    Die Knochen des Babys, das sich in der Gebärmutter entwickelt, werden in einem bestimmten Stadium mit Fleisch umgeben.


    Die Embryologie ist der Zweig der Biologie, der die Entwicklung des Embryos in der Gebärmutter studiert. Bis vor kurzem noch nahmen die Embryologen an, dass die Knochen und die Muskeln des Embryos sich gleichzeitig entwickeln. Jedoch haben mikroskopische Untersuchungen, die aufgrund neuer technologischer Entwicklungen ermöglicht wurden bewiesen, dass dieser Quranvers mit wissenschaftlichen Erkenntnissen vollständig übereinstimmt.


    Diese Beobachtungen zeigten, dass die Entwicklung innerhalb der Gebärmutter genau in der Weise stattfindet, wie in den Versen beschrieben wird. Zuerst wandelt sich das Knorpelgewebe des Embryos in Knochen um. Dann bilden sich Muskelzellen unter dem Gewebe um die Knochen herum.


    Dies wird in einer wissenschaftlichen Publikation mit dem Titel Developing Human (Der sich Entwickelnde Mensch) beschrieben:


    In der 6. Woche beginnt das Schlüsselbein zu ossifizieren. Am Ende der 7. Woche beginnt die Ossifikation auch bei anderem Knorpelgewebe. Während die Knochen entstehen, bringen die Muskelzellen die Muskelmasse hervor, die sich um die Knochen herum anordnet. Das Muskelgewebe besteht aus den Vor- und Hintermuskelgruppen um die Knochen.53


    Die Entwicklungsstadien des Menschen stimmen also vollkommen mit den Entdeckungen der modernen Embryologie überein, genau wie es im Quran beschrieben ist.


    Die drei Stadien des Babys in der Gebärmutter


    Im Quran wird beschrieben, wie der Mensch seine Entwicklung in der Gebärmutter in drei Stadien durchläuft.


    ...Er erschafft euch in den Schössen euerer Mütter, Schöpfung nach Schöpfung, durch drei Finsternisse. So ist Allah, euer Herr. Sein ist das Reich. Keinen Gott gibt es außer Ihm. Wie könnt ihr euch dann abwenden? (Sure 39:6 - az-Zumar)


    Der arabische Ausdruck "fi zulumatin selasin", der im obenerwähnten Vers mit "durch drei Finsternisse" übersetzt wurde, deutet auf die drei finsteren Bereiche hin, in denen der Embryo sich während seiner Entwicklung befindet. Diese Bereiche sind folgende:


    a) Die Finsternis des Unterleibs
    b) Die Finsternis der Gebärmutter
    c) Die Finsternis des Mutterschosses


    Im 6. Vers der Sure az-Zumar wird unterstrichen, dass der Mensch in der Gebärmutter sich in drei Phasen entwickelt. In der Tat hat die moderne Embryologie aufgedeckt, dass die embryologische Entwicklung des Babys in drei eindeutigen Stadien in der Gebärmutter stattfindet.


    Wie zu verstehen ist, wird in diesem Vers unterstrichen, dass ein menschliches Wesen in der Gebärmutter in drei eindeutigen Stadien entsteht. Außerdem haben die Entwicklungen im Bereich der Embryologie gezeigt, dass auch diese Bereiche aus drei Schichten bestehen.


    Die Unterleibwand besteht aus drei Schichten: Äußere Muskelschichten, innere Muskelschichten, quer verlaufende Muskeln.54


    Auf ähnliche Weise besteht auch die Gebärmutterwand aus drei Schichten: Perimetrium, Myometrium und Endometrium.55


    Auch die Fruchtblase, die den Embryo umgibt, besteht aus drei Schichten: Das Amnion (die innere Embryonalhülle in der Gebärmutter), das Chorion (äußere Embryonalhülle mit den Amnioten), die Decidua (obere Schleimhautschicht der Gebärmutter).56


    In der Tat hat die moderne Biologie aufgedeckt, dass die embryologische Entwicklung des Babys in drei Regionen der Gebärmutter stattfindet. Dies zählt heute zum Grundlagenwissen, dass in allen Embryologielehrbüchern, die an medizinischen Fakultäten verwendet werden, zu finden ist. Zum Beispiel wird dies in Basic Human Embryology (Grundlagen der menschlichen Embryologie) wie folgt beschrieben:


    Die Lebensphase in der Gebärmutter hat 3 STADIEN; Keimzellenstadium (die ersten zweieinhalb Wochen), embryonal (bis zum Ende der 8. Woche) und fötal (von der 8. Woche an bis zur Geburt).57


    Diese Phasen beschreiben die unterschiedlichen Entwicklungsstadien eines Babys. Die Haupteigenschaften dieser Entwicklungsstadien sind die folgenden:


    - Keimzellenstadium:


    In dieser ersten Phase wächst die Zygote durch Abtrennung; wenn sie zum Zellgewebe wird, gräbt sie sich in die Wand der Gebärmutter. Während die Zellen fortfahren zu wachsen, organisieren sie sich in drei Schichten.


    - Embryonales Stadium:


    Das embryonale Stadium ist die zweite Phase, die fünfeinhalb Wochen dauert. In diesem Stadium beginnen sich die grundlegenden Organe die Systeme des Körpers zu bilden.


    - Fötales Stadium:


    Von diesem Stadium an wird das Embryo als "Fötus" bezeichnet. Diese Phase beginnt in der achten Woche der Schwangerschaft und dauert bis zur Geburt an. Die unterscheidende Eigenschaft dieses Stadiums ist, dass das Fötus mit seinem Gesicht, Händen und Füssen bereits wie ein menschliches Wesen aussieht. Obgleich es nur 3 cm lang ist, sind all seine Organe zu erkennen. Diese Phase dauert bis zur Geburt an.


    Die Informationen über die embryonale Entwicklung in der Gebärmutter sind erst durch Beobachtungen mit Hilfe moderner Technologie möglich geworden. Doch wie viele andere wissenschaftliche Tatsachen wird diese Information durch die Verse des Qurans in wunderbarer Weise mitgeteilt. Dies ist der Beweis, dass der Quran nicht das Wort des Menschen ist, sondern das Wort Allahs.


    Video 1: Die Entwicklungsphasen des menschlichen Embryos (Teil A) mit Prof. Keith L. Moore.


    Video 2: Die Entwicklungsphasen des menschlichen Embryos (Teil B) mit Prof. Keith L. Moore.


    Weitere Videos über die wissenschaftliche Wunder im Quran und in Aussprüchen des Propheten (a.s.s) auf: http://www.way-to-allah.com/wunder_des_islam_media.html

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    Original von king of member
    das stimmt überhaupt nicht. hast du jemals den koran durch gelesen, dass du soetwas behauptest? für dich klingt darwins theorie logisch, weil es in deinem phantasiebild vielleicht besser passt...


    Ich habe den Koran nicht durchgelesen, weil ich ständig lachen musste - die deutsche Übersetzung klingt sehr niedlich.^^


    Darwins Theorie klingt nach meiner menschlichen Logik plausibler! Guck dir die Einzelheiten der Theorie mal an und betrachte dann die Umwelt! Räuber-Beute-Beziehungen, Konkurrenzverhalten, ökologische Nischen und Einnischung - das ganze unter dem Aspekt "wer am besten angepasst ist, überlebt". Es klingt plausibler, dass der Stärkste gewinnt, siehe die menschliche Gesellschaft - angewandte Evolution. Die Artenvielfalt kann man durch Mutation und Rekombination klar erklären (wenn du willst, kann ich dir das auch nochmal ausführlich aufschreiben).


    Sprechen Religionen nicht sonst von der Unveränderlichkeit der Arten? Diese Aussage ist längst widerlegt, man siehe die Darwinfinken, die Darwin erst auf die Idee dieser Theorie gebracht haben: Ein Ur-Fink kommt auf eine Insel, die Teil einer Inselgruppe ist. Auf jeder Insel herrschen andere Bedingungen. Da die Finken zunächst keinerlei inter- und intraspezifische Konkurrenz haben, können sie sich auf der Insel ausbreiten. Nach einiger Zeit haben sie sich so vermehrt, dass die einzelnen Finken untereinander um Raum, Nahrung und Weibchen konkurrieren. Der Stärkste gewinnt. Andere besiedeln andere Inseln, auf denen sie andere Bedingungen vorfinden - beispielsweise harte statt weiche Samenkörner. Nun sind die Finken im Vorteil, die aufgrund genetischem Vorteil die ökologische Nische der harte-Samen-Fresser einnehmen können. So geht das weiter über mehrere Inseln. Auf jeder Insel sind andere Merkmale im Vorteil, so überlebt nur eine bestimmte Rasse, später Art. Dieses Modell ist angewandte "Adaptive Radiation"..


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    warum kann man es heute nicht mehr beobachten? und wie sind die aminosäuren entstanden?


    Weil kein Mensch lange genug lebt, um eine zufällige Anordnung mitzuerleben! Dieser Vorgang braucht Millionen, wenn nicht Milliarden Jahre!


    Aminosäuren bestehen aus Atomen/Ionen. Wie du in Chemie sicher gelernt hast, wollen Atome eine voll besetzte Außenschale haben (was Elektronen angeht). Dazu gehen sie Bindungen mit anderen Atomen ein und werden so zu Molekülen. Eine Aminosäure ist ein Molekül mit einer Carboxyl- und einer Amino-Gruppe.


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    kannst du es beweisen?


    Die Wissenschaft kann. Sieht man sich beispielsweise den Archaeopteryx an, so waren seine Vogelelemente noch sehr einfach. Er konnte aufgrund seiner nicht-hohlen Knochen nicht fliegen usw. Seine Nachfolger hatten schonAnsätze von hohlen Knochen und konnten sich eine gewisse Zeit fliegend in der Luft halten. Das ist laut der Logik auf eine Verbesserung des Systems von Archaeopteryx zurückzuführen.


    Zitat

    ich kann dir sehr viele beweise liefern, aber das thema würde dann total in eine andere richtung gehen. einer der vielen beweise, dass gott tatsächlich existiert, ist, dass die moderne wissenschaft mit koran und sunna übereinstimmen. dazu werde ich einiges später posten. außerdem hat bis jetzt noch kein mensch im koran widersprüche gefunden. das zeigt für mich eindeutig, dass der koran gotteswort ist und von ihm stammt.


    Du hast bisher keine Beweise geliefert, und wirst es auch in Zukunft nicht können..


    Dass die Wissenschaft nicht mit dem Koran übereinstimmt, siehst du an dieser Diskussion! Die Wissenschaft sagt mit überwältigender Mehrheit, gestützt auf die führenden Wissenschaftler unserer Zeit und alter Zeiten, dass Darwins Theorie stimmt, während "heilige Schriften" von der Schöpfung sprechen. Die Wissenschaft widerspricht damit dem Koran!


    Und nur weil keine Widersprüche drin sind, ist es Gottes Wort? Ich finde in der Evolutionstheorie auch keine Widersprüche, ist sie deshalb Gottes Wort? Ein Aufsatz von mir über kritische Religion hat meine Religionslehrerin mit "völlig lückenlos" und auch widerspruchslos bewertet. Hat deshalb Gott meinen Kugelschreiber geführt?


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    das ist schwachsinnig und das weiß du auch. außerdem hast du mich an one piece errinert. -.- du hast nicht verstanden, wer gott ist, oder? du stellst dir glaube ich genauso wie alle anderen hier gott als geschöpf dar. o.O


    Ich bin bekennender Pastafari und ich möchte dich bitten, meine Religion nicht als Schwachsinn zu bezeichnen - ich bezeichne den Islam auch nicht abfällig..


    Warum ist der FSMismus Schwachsinn? er sagt genau dasselbe aus wie Christentum, Judentum und Islam. Es gibt einen Gott (das Fliegende Spghettimonster), der/das allmächtig ist, nicht erfassbar ist und die Welt erschaffen hat. Ich sehe absolute Paralleln zum Islam. Denn wenn der FSMismus schwachsinnig ist, dann ist es der Islam auch..

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    Original von king of member
    Prophet,



    muss es dafür beweise geben, wenn es doch im koran, bibel und thora steht? ob man das beweisen kann, ist mir völlig egal. hauptsache weiß ich, dass es einen gott gibt, der uns dies offenbart hat.


    Du verlangst von der Evolutionstheorie Beweise, die sie schon längst erbracht hat,
    sagst aber das die Religionen keine Beweise brauchen? Das ist einfach, um es mal gelinde auszudrücken, der Gipfel der Lächerlichkeit.



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    Original von king of member


    ja, dass denke ich.. warum sind dann die belege der evolutionisten alle gefälscht? das musst ja heißen, dass die evolutionisten alle so verzweifelt sind, dass sie sogar in museen fälschungen für wahr verkaufen wollen. wir alle hätten davon nutzen.


    Das ist jetzt nicht dein ernst!? Vor sovielen Jahren war der Stand der Technik noch nichtmal so weit als das man Fossilien hätte fälschen können, geschweige denn die Uranmengen dort drin.


    Zitat

    Original von king of member


    kannst du es beweisen?


    Muss er das wenn es schon genügend Wissenschaftler getan haben? Im Gegensatz zu den Religionen hat die Evolutionstheorie Beweise. Komm mir jetzt nicht damit, das diese alle gefälscht sein. Das kannst du sagen wenn DU oder irgendein anderer Gläubiger Beweise hat, die dafür sprechen. Ansonsten sind es lediglich Behauptungen die dich weiterhin als lächerliche Witzfigur hinstellen.


    Zitat

    Original von king of member


    ich kann dir sehr viele beweise liefern, aber das thema würde dann total in eine andere richtung gehen. einer der vielen beweise, dass gott tatsächlich existiert, ist, dass die moderne wissenschaft mit koran und sunna übereinstimmen. dazu werde ich einiges später posten. außerdem hat bis jetzt noch kein mensch im koran widersprüche gefunden. das zeigt für mich eindeutig, dass der koran gotteswort ist und von ihm stammt.


    Schon wieder weichst du der Frage nach Beweisen aus.


    Zitat

    Original von king of member


    ich kann schon damit begründen, aber das thema würde total in eine andere richtung gehen. aber wenn dus unbedingt willst, werde ich gleich unten einiges posten, warum gott existieren muss oder warum der koran gotteswort sein muss.


    Dann tu es doch anstatt die ganze Zeit zu sagen es gibt Beweise aber ich nenne sie nicht.


    Zitat

    Original von king of member


    das ist aber kein beweis, sondern nur eine vermutung. ;)


    Damit wäre auf bei deiner Argumentationsweise angelangt.


    Zitat

    Original von king of member


    ich vertraue 100 % auf gott. wenn gott sein versprechen nicht halten würde, wäre er nicht gott. logisch, oder? oder muss ichs wieder erklären? o.O


    Er will aber darauf hinaus das es kein Jenseits gibt und damit auch keinen Gott. Du scheinst es bloß einfach nicht zu verstehen. Eine Diskussion mit einen 5jährigen wäre bei weitem sinnvoller.



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    Original von king of memberSchöpfung des Universums: Der Urknall


    Die Schöpfung des Universums wird von Astrophysikern mit einem weit akzeptierten Phänomen erklärt, gemeinhin als Urknall bekannt. Die Theorie wird unterstützt durch beobachtende und experimentelle Daten, die von Astronomen und Astrophysikern seit Jahrzehnten gesammelt werden. Laut der Urknalltheorie war das gesamte Universum anfangs eine einzige Masse (ursprüngliche Nebula). Dann gab es den Urknall (sekundäre Trennung), der in der Erschaffung der Galaxien resultierte. Diese dann teilten sich, um Sterne, Planeten, die Sonne, den Mond etc. zu formen. Der Ursprung des Universums war einzigartig und die Wahrscheinlichkeit seiner Erscheinung durch puren Zufall gleich Null. Der Koran enthält folgende Verse, den Ursprung des Universums betreffend:


    Sehen die Ungläubigen (denn) nicht, dass die Himmel und die Erde vereint waren
    (als eine Einheit der Schöpfung), bevor Wir sie auseinander spalteten?
    21:30


    Das ist keine definitive Aussage darüber. Man kann, wenn man will, alles mögliche hinein zu interpretieren.


    Zitat

    Original von king of memberWissenschaftler sagen, dass bevor die Galaxien im Universum geformt wurden, die Materie des Alls ursprünglich in der Form gasförmiger Masse existierte. Kurz gesagt, gewaltige gasförmige Masse oder Wolken existierten vor der Bildung der Galaxien. Um die ursprüngliche Materie des Alls zu beschreiben, ist das Wort Rauch treffender als Gas. Die folgenden koranischen Verse beziehen sich auf diesen Zustand des Universums mit dem Wort dhukhan, das Rauch bedeutet.
    Dann umfasste Er in seiner Absicht den Himmel, und er war wie Rauch;
    Er sagte zu ihm und zu der Erde: Kommt zusammen, willig oder unwillig.
    Sie sagten: Wir kommen, in willigem Gehorsam.
    41:11


    Ebenfalls viel Raum um in die Aussage etwas hinein zu interpretieren. Das sind wieder typische Aussagen von wegen ich sehe nur das was ich sehen will.



    Waurm Himmelskörper in Klammern? Stand das nicht im "allwissenden" Koran? Desweiteren ist es kein Geheimniss das die Menschen schon früher wussten, das Himmelskörper einen runden Kurs haben. Der einzigste Fehler war, das angenommen wurde, das die Sonne sich um die Erde dreht und nicht andersherum. Eventuell hatte der Schreiber des Korans genau das "Wissen", das sich die Sonne um die Erde dreht und meinte das auch. Für ihn könnte dann die Sonne unter Himmelskörper zählen.


    Zitat

    Original von king of memberDie Sonne braucht ca. 25 Tage, um sich um ihre Achse zu drehen. Sie reist mit einer Geschwindigkeit von nahezu 150 Meilen pro Sekunde durchs All, und es dauert ungefähr 200 Millionen Jahre für eine Umrundung des Zentrums der Milchstrasse.


    Es ist der Sonne nicht erlaubt, den Mond einzuholen,
    noch kann die Nacht den Tag überholen:
    Alle schwimmen (nur) auf ihrer eigenen (runden) Bahn.
    36:40


    Ebenfalls viel Raum für Interpretationen. Wenn ich wollte könnte ich wahrscheinlich sogar irgendwelche Physikalischen Gesetze darin unterbringen. Desweiteren trifft das darüber geschrieben ebenfalls hier drauf zu.


    Zitat

    Original von king of memberDie Sonne wird nach einer bestimmten Zeit erlöschen


    Das Licht der Sonne stammt von einem chemischen Prozess, der kontinuierlich die letzten fünf Milliarden Jahre stattgefunden hat. Dieser Prozess wird zu einem Ende kommen an einem Punkt in der Zukunft, an dem die Sonne völlig erlöscht, was zu einem Aussterben allen Lebens auf der Erde führen wird. Die Lebensspanne der Sonne betreffend sagt der Koran:


    Und die Sonne läuft ihre Bahn, für eine (sie) festgelegte Zeit;
    das ist die Bestimmung des Mächtigen, des Allwissenden. 36:38


    Immernoch kein Beweis, obwohl es die erste Aussage ist, in der man nicht viel hinein interpretieren kann.


    Dennoch hatte Da Vinci zu seiner Lebenszeit auch schon Wissen über die Anatomie des menschlichen Körpers welche erst Jahre später von einem anderen Wissenschaftler "entdeckt" wurde. Das kann genauso gut damals auf den Schreiber des Korans zu getroffen haben.(Ich meine damit nicht Gott und dies ist ledigliche ine Annahme falls es Gott nicht gibt. Ich will dir auch nur verdeutlichen warum ich nicht 100 % von der Existenz Gottes überzeugt bin)



    Es ist lächerlich das hinein zu interpretieren was du machst. Da steht nirgendwo präzise etwas über die wissenschaftlichen Erkenntnisse.



    Wer sagt dass das Universum damit gemeint ist? Wieder keine eindeutige Beweisführung sondernd nur das Suchen nach passenden Argumenten.


    Um es dir mal zu veranschaulichen. Wenn ich Wollte könnte ich auch Behaupten das damit gemeint ist, das der Mensch im laufe der Zeit Übergewichtiger, Älter oder Größer wird.


    Zitat

    Original von king of member


    danke für diese unnötige provokation! ich respektiere euren glauben, aber du tust das anscheinend nicht.


    Wenn du das wirklich machen würdest, dann würdest du bestimmte Sachen nicht schreiben.


    Zitat

    Original von king of member


    und was macht dich so sicher, dass die die evolutionstheorie die wahrheit spricht?
    hast du dir auch schon mal gedanken gemacht, dass die evo-theorie eine propaganda sein kann?


    Hab ich irgendwo behauptet das die Evolutionstheorie richtig sei? Sie klingt für mich am plausibelsten. Desweiteren bringt sie eindeutige Beweise, was du bzw die Kreationisten nicht tun. Ich hab bis jetzt zumindest noch keine überzeugenden gesehen.


    Zitat

    Original von king of member


    kannst du mir die stelle zeigen, wo ich das behauptet habe? o.O


    Behauptest war die falsche Wortwahl. Du stellst uns aber als diese hin mit deiner lächerlichen Argumentationsweise.


    Zitat

    Original von king of member


    dazu habe ich schon bereits oben gepostet.


    Ich habs mir durchgelesen und es war keine vernünftige Antwort auf diese Tatsache zu lesen.

  • Wahrscheinlich wird das hier auch ein Doppelpost, obwohl ich nicht auf alles im Detail eingehen werde...


    Zitat

    Original von king of member


    muss es dafür beweise geben, wenn es doch im koran, bibel und thora steht?


    Muss es denn Beweise für die Evolutionstheorie geben, wenn sie doch in Darwins Lehren steht?


    Zitat

    ob man das beweisen kann, ist mir völlig egal. hauptsache weiß ich, dass es einen gott gibt, der uns dies offenbart hat.


    Das sieht man allerdings, da Du Dich nicht auf Beweise einlässt.


    Zitat

    ja, dass denke ich.. warum sind dann die belege der evolutionisten alle gefälscht? das musst ja heißen, dass die evolutionisten alle so verzweifelt sind, dass sie sogar in museen fälschungen für wahr verkaufen wollen. wir alle hätten davon nutzen.


    Es gibt ein paar schwarze Schafe, die schnell zu einer Präsentation kommen wollen und deswegen ihre Arbeiten (einschl. Beweisen) manipulieren, aber das heisst eben nicht, dass die Theorie falsch ist. Du machst generell in Deinen Äußerungen schwerwiegende, logische Fehler.


    Zitat


    ich kann dir sehr viele beweise liefern, aber das thema würde dann total in eine andere richtung gehen. einer der vielen beweise, dass gott tatsächlich existiert, ist, dass die moderne wissenschaft mit koran und sunna übereinstimmen.


    Immer, wenn es für Dich daran geht, Beweise zu liefern, fängst Du an, auszuweichen mit "führt zu weit vom Thema weg".


    Zum Thema Übereinstimmung werde ich an entprechender Stelle noch was sagen.


    Zitat



    das ist schwachsinnig und das weiß du auch. außerdem hast du mich an one piece errinert. -.- du hast nicht verstanden, wer gott ist, oder? du stellst dir glaube ich genauso wie alle anderen hier gott als geschöpf dar. o.O


    Das FSM gibt klares Zeugnis davon, dass es Piraten wünscht. Es gibt eindeutige Statistiken, die belegen, dass mit dem Rückgang der Piraten seit 1850 die Erde jährlich wärmer wird. Andere Religionen geben keine so klaren Beweise für ihre anliegen.


    Zitat

    wo sind sie nachweislich?


    Zähle die Räuber und zähle die Beutetiere. Wiederhole den Vorgang ein paar über einen längeren Zeitraum und Du wirst Statistiken erhalten, die genau Darwins Theorie entsprechen.


    Zitat

    wärst du so nett, und würdest diese stelle wieder posten? entweder habe ichs vergessen oder ich dachte, es wäre unwichtig darauf einzugehen, weil ich schon bei
    einer anderen stelle mit darauf eingegangen bin.


    Klar, hier:


    Zitat

    Die Hauptargumentation ist doch eben dieses "es ist zu komplex, um zufällig entstanden zu sein". Es ist aber eben nur in einem gewissen Sinne zufällig entstanden. Ein physikalisches System wird sich unter äußeren Einflüssen immer so verhalten, dass es den Einflüssen ausweicht. Anders ausgedrückt wird es sich so ausrichten, dass es unter Berücksichtigung der Störung von aussen die kleinste Eigenenergie aufweist. In der Ursuppe mag es aufgrund von Temperatur (vulkanische Aktivitäten), Atmosphäre (Stickstoff, bla, keine Ahnung) und Druck (Atmosphärendruck, Eigendruck der Flüssigkeit) am günstigsten für einige Atome Kohlen- und Wasserstoffatome gewesen sein, sich zu Alkoholen oder Ähnlichem zusammenzufinden. Das ist jetzt ein weiter Sprung, aber unter gegebenen Veränderungen der Aussenbedingungen ist es weiterhin möglich, dass sich diese zu Aminosäuren verbunden haben, einfach, weil das der energetisch günstigste Zustand ist und nicht, weil sie zufällig diese Bindung hatten und die "ganz angenehm empfunden haben". Den Schritt zum Lebewesen kann ich Dir jetzt auch nicht im Detail erklären, weil ich ihn selbst nicht kenne, aber das heisst ja nicht automatisch, dass er sich nicht generell erklären lässt.


    Zitat


    ...oh doch das ist relevant und nein du denkst total falsch! denn wo kein wissen, keine intelligente macht hinter dem ganzen system (natur) steckt, da kann auch nichts sinnvolles bei rauskommen oder siehst du irgend einen riss am himmel oder irgend ein fehler in der natur welches den menschen verwirrt?


    Das ist wieder ein logischer Fehler. Es mag stimmen, dass gilt:
    "Gott existiert. => Die Natur ist so, wie sie ist." (weil Gott es so möchte), aber Du kannst nicht einfach den Umkehrschluss
    "Die Natur ist so, wie sie ist. => Gott existiert." daraus ableiten.


    Zitat

    [snip Gleichnis mit dem Architekten]


    Öhm... ich hoffe, Dir ist klar, dass man ein Haus nicht wirklich gut mit einem dynamischen System vergleichen kann?


    Zitat

    nichtmal auf einem einzigen planeten könnte leben entstehen, denn nehmen wir mal an es entsteht auf einem einzigen planeten leben (anfangsstadium), dann muss man doch sagen wie soll das leben weiter entstehen


    Und exakt das tut die Evolutionstheorie.


    Zitat

    [snip Kommentare, die keine Argumentation enthalten, sondern nur die Bekräftigung, dass man trotzdem daran glaubt.]


    Natürlich kann das immernoch gefälscht sein.


    Zitat

    schöngeschrieben meinst du? dann solltest du dir mal den folgenden vortrag von reidegeld anhören... der prophet muhammed: http://www.sadrvan.com/downloa…_Der_Prophet_Muhammed.mp3


    Und inwiefern kann dieser nicht auch schöngeredet sein?


    Zitat

    heißt das, dass man einen menschen nicht gut genug kennen lernen kann? die menschen wollten damals beweisen (die gegen den propheten waren), dass er ein lügner war und deswegen hat man ihn wo es nur war beobachtet.


    Da hatte er bereits den Koran abgeliefert, oder?


    Zitat

    stimmt, aber du willst es nicht anders haben.


    Falsch, Du willst es nicht anders haben.


    Zitat

    es gibt sehr viele gründe, warum man es sicher nennen kann, aber um das zu erklären brauche ich schon sehr lange und ich denke es ist auch nicht erst einmal wichtig.


    "Führt zu weit vom Thema weg."


    Zitat

    ich vertraue 100 % auf gott. wenn gott sein versprechen nicht halten würde, wäre er nicht gott. logisch, oder? oder muss ichs wieder erklären? o.O


    Nein, musst Du nicht, ich weiss schon, wie Du das meinst. Der Gott, den man sich nicht im Entferntesten irgendwie vorstellen kann, von dem glaubt man, dass er perfekt ist, allwissend und allmächtig (und macht sich damit eine Vorstellung von ihm, was aber per se nicht möglich ist).


    Zitat

    o.O kannst du mir auch sagen wieso es besser wäre? und kannst du mir auch sagen, warum du dann noch lebst? versteh mich nicht falsch, aber das hört sich so an, als willst du gar nicht existieren.


    Ich sagte "größerer Kontext" und meinte damit die Menschheit oder gar das Universum. ohne die Menschen würde der Planet weniger verschmutzt und ohne Universum wäre ein reiner und makelloser Zustand erreicht.


    Zitat

    ich habe jetzt keine lust die entsprechende stelle zu suchen, wo es steht, was genau die belohnung ist, aber ich denke mit unvorstellbar schön müsste das schon reichen... wenn nicht, warum ist das für dich so wichtig?


    Achso, ich dachte, das stände so im Koran "lern mich, dann gibts was unvorstellbar schönes". Das kann auch heiße Luft sein, würde man sich auch nicht als Belohnung vorstellen.


    Zitat

    hier ist die entsprechende stelle:


    Sehen die Ungläubigen (denn) nicht, dass die Himmel und die Erde vereint waren
    (als eine Einheit der Schöpfung), bevor Wir sie auseinander spalteten?
    (Sure: 21:30)


    Das glaubten viele Völker, auch schon früher.


    Zitat


    aber um das genauer zu verstehen, musst du das folgende durchlesen:


    Kenn ich...


    Zitat

    Die treffende Übereinstimmung des koranischen Verses und der Urknalltheorie ist unübersehbar! Wie konnte ein Buch, das zuerst in den Wüsten von Arabien vor ca. 1400 Jahren erschien, solch eine tiefe wissenschaftliche Wahrheit beinhalten?


    Zumindest wird sie unübersehbar hineininterpretiert.


    Zitat

    Wissenschaftler sagen, dass bevor die Galaxien im Universum geformt wurden, die Materie des Alls ursprünglich in der Form gasförmiger Masse existierte. Kurz gesagt, gewaltige gasförmige Masse oder Wolken existierten vor der Bildung der Galaxien. Um die ursprüngliche Materie des Alls zu beschreiben, ist das Wort Rauch treffender als Gas.


    Wenn man sich die Theorie passender zum Koran machen will, mit Sicherheit.


    Zitat

    Die folgenden koranischen Verse beziehen sich auf diesen Zustand des Universums mit dem Wort dhukhan, das Rauch bedeutet.
    Dann umfasste Er in seiner Absicht den Himmel, und er war wie Rauch;
    Er sagte zu ihm und zu der Erde: Kommt zusammen, willig oder unwillig.
    Sie sagten: Wir kommen, in willigem Gehorsam.
    41:11


    Das ist eine einfache Schöpfungsgeschichte. Gott werden Einzelteile in die Hand gegeben, aus denen er seine Schöpfung kreiert. Die Parallelen zum Enstehungsprozeß werden wieder hineininterpretiert.


    Zitat

    [snip rotierende Gestirne, Heliozentrisches Weltbild]


    Und Er ist es, der die Nacht und den Tag erschuf,
    und die Sonne und den Mond.
    Alle (Himmelskörper) schwimmen auf ihrem runden Kurs.
    21:33


    Das könnte man genauso als Bestätigung des geozentrischen Weltbilds interpretieren, wenn man davon ausgeht, dass die Erde der Mittelpunkt ist, so sind alle anderen Objekte die Himmelskörper, die sich um die Erde drehen, toll nicht?


    Zitat

    [snip yasbahun]Desgleichen, wenn das Wort yasbahun für einen Himmelskörper wie die Sonne benutzt wird, bedeutet es nicht, dass die Sonne einfach nur durch den Raum fliegt, sondern dass sie sich dabei auch noch bewegt, also rotiert.


    Kann man natürlich so hineininterpretieren, ja.


    Zitat


    Es ist der Sonne nicht erlaubt, den Mond einzuholen,
    noch kann die Nacht den Tag überholen:
    Alle schwimmen (nur) auf ihrer eigenen (runden) Bahn.
    36:40


    Dieser Vers erwähnt eine essentielle Tatsache, die von moderner Astronomie entdeckt wurde, nämlich die Existenz individueller Umlaufbahnen von Sonne und Mond auf ihrer Reise durch den Raum mit ihren eigenen Bewegungen (Rotation).


    Interpretation. Für mich steht da, dass ein steter Tag-Nacht-Wechsel erfolgt.


    Zitat

    [snip Kernfusion und Erlöschung derselben in der Sonne]


    Und die Sonne läuft ihre Bahn, für eine (sie) festgelegte Zeit;
    das ist die Bestimmung des Mächtigen, des Allwissenden. 36:38


    Wenn man eine allmächtige Gottfigur erschafft, ist es nur logisch, dass nur sie alles überdauert und dass so auch die Himmelskörper erlöschen müssen. Da hier kein einziger Hinweis auf die Fusionstätigkeit der Sonne vorliegt, ist der Vers nicht nützlich.


    Zitat

    Die Existenz interstellarer Materie


    Er, Der die Himmel und die Erde erschuf
    und alles, was zwischen ihnen ist.
    25:59


    Luft, Vögel und Wolken sind auch zwischen Himmel und Erde. Ich hoffe, Du merkst langsam, dass die Stellen so vage sind, dass man alles in sie hineininterpretieren kann, so dass es kein Wunder ist, heute zu glauben, der Koran decke sich mit der Wissenschaft.


    Zitat

    Es wäre lächerlich auch nur anzunehmen, dass das Vorhandensein interstellaren galaktischen Materials vor 1400 Jahren bekannt war.


    Weiss ich nicht, aber ich glaube auch nicht. Leider wird da nicht von galaktischem Material geredet, insofern...


    Zitat

    [snip Das expandierende Universum]


    Mit Kraft und Können erschufen Wir das Firmament;
    Wahrlich, Wir haben die Macht, (es) auszudehnen.
    51:47


    Soll heissen, dass Gott noch viel mehr schaffen kann. Dass das auf die Expansion des Universums anspielt, ist wieder interpretation.


    Zitat


    und was macht dich so sicher, dass die die evolutionstheorie die wahrheit spricht?
    hast du dir auch schon mal gedanken gemacht, dass die evo-theorie eine propaganda sein kann?


    Wurde bereits geschrieben, nimmst Du aber nicht an.


    Vielleicht passt der Rest doch noch hierhin:


    Zitat

    Die Erschaffung des Menschen und das wunderbare daran wird in vielen Versen betont. Einige Einzelheiten der Informationen innerhalb dieser Verse sind aber so kompliziert, dass es für niemanden der im 7. Jahrhundert lebte möglich war, sie gekannt zu haben. Einige von diesen sind die folgenden:


    1) Der Mensch entsteht nicht aus dem gesamten Samen, sondern nur aus einem sehr kleinen Teil der Samenzellen
    2) Es ist der Mann, der das Geschlecht des Babys bestimmt.
    3) Der menschliche Embryo haftet an der Gebärmutter wie ein Blutegel.
    4) Der Embryo entwickelt sich in drei dunklen Regionen der Gebärmutter.


    Die Informationen, die oben genannt sind, gingen über das Niveau der Lernfähigkeit der Menschen die zu dieser Zeit lebten, weit hinaus. Sie wurden erst durch die Wissenschaft des 20. Jahrhundert verstanden.


    Es gibt durchaus Möglichkeiten, auch schon zu dieser Zeit über das Wissen verfügt zu haben, das ist aber etwas ecklig. (Tote Frauen, Fehlgeburten, gehe ich nicht näher drauf ein.)


    Zitat

    [snip Ein Tropfen fließenden Samens]


    Glaubt der Mensch etwa, unbeachtet gelassen zu werden? War er denn nicht ein Tropfen ausfließenden Samens? (Sure 75:36, 37 - al-Qiyama)


    Ich denke mal, schon zu dieser Zeit war es bekannt, was Mann und Frau miteinander anstellen müssen, um Kinder zu bekommen, und man wusste auch, dass dabei der Samenerguß eine Rolle spielt. Keine große Leistung.


    Der Quran informiert uns, dass der Mensch nicht vom gesamten Samen, sondern nur

    Zitat

    aus einem kleinen Teil von ihm gebildet wird.


    Das lese ich da nicht raus.


    Zitat

    Dass der Hauptteil dieser Aussage eine Tatsache verkündet, die ausschließlich durch die moderne Wissenschaft entdeckt werden konnte, ist ein Beweis, dass dieser Hinweis aus göttlichem Ursprung stammt.


    Nein, es zeigt, dass der Koran sehr allgemein geschrieben ist.


    Zitat

    [snip Die Mischung im Samen]


    Bis vor kurzem glaubte man jedoch noch, dass das Geschlecht durch die Zellen der Mutter bestimmt wird.


    Blödsinn. Es gibt eine Zeit, in der das in Europa geglaubt wurde, aber nicht von Anfang an und nicht überall.


    Zitat

    [snip Bestandteile des Samens]


    Wir haben den Menschen aus einem Tropfen, einem Gemisch geschaffen, um ihn auf die Probe zu stellen. Und Wir gaben ihm Gehör und Augen. (Sure 76:2 - al-Insan)


    Gemisch ist eine literarische Ergänzung, ausserdem ist der Samen weder Milch noch Wasser, so dass er einem als eine Mischung aus verschiedenen Stoffen vorkommen muss (da die Menschen erst spät erkannt haben, dass Flüssigkeiten nicht zwangsläufig Wasser enthalten).


    Zitat

    (Er) Der alles, was Er geschaffen, gut gemacht hat, und (Der) den Menschen zuerst aus Lehm geschaffen - und hierauf Seine Nachkommenschaft aus einer Portion verächtlichen Wassers gemacht. (Sure 32:7, 8 - al-Sadschda)


    Bestätigt das, was ich oben geschrieben habe.


    Zitat

    Das arabische Wort "sulale", das hier als "Tropfen, Portion" übersetzt ist, ist das "Wesentliche" oder der "beste Teil" von etwas. Dies impliziert die Bedeutung "Teil eines Ganzen"


    Natürlich impliziert es das, wenn man die Verse passend machen will.


    Zitat

    Das Geschlecht des Babys


    Bis vor kurzem nahm man an, dass das Geschlecht des Babys durch die weiblichen Zellen bestimmt wird.


    Habe ich schon oben was zu geschrieben.


    Zitat

    War er denn nicht ein Tropfen ausfließenden Samens? Dann war er (als Embryo) ein sich Anklammerndes, und so schuf Er ihn und formte ihn. Und machte aus ihm Mann und Frau als Paar. (Sure 75:37-39 - al-Qiyama)


    Zur Sexualität habe ich was geschrieben.


    Zitat

    [snip Der Klumpen, der der Gebärmutter anhaftet]


    "Lies! Im Namen deines Herrn, Der erschuf. Er erschuf den Menschen aus 'Alaq (einem sich Anklammernden). Lies! Denn dein Herr ist gütig." (Sure 96:1-3 - al-'Alaq)


    Ich habe schon Eingangs geschrieben, dass man auch schön früher leicht feststellen konnte, dass sich Embryonen in die Gebärmutter einnisten.


    Zitat

    [snip Die Verpackung der Muskeln über den Knochen]


    Dann machen Wir den Tropfen zu etwas, das sich einnistet und das sich Einnistende zu einer Leibesfrucht und formen das Fleisch zu Gebein und bekleiden das Gebein mit Fleisch. Dann bringen Wir dies als eine weitere Schöpfung hervor. Gesegnet sei Allah, der beste der Schöpfer. (Sure 23:14 - al-Mu'minun)


    Philosophie über die weitere Entwicklung des Lebens, ausserdem leicht nachzuprüfen, wie ich schon früher sagte. Davon abgesehenDavon abgesehen glaubten und glauben viele Völker, dass zuerst die Grundlage der Stabilität geschaffen werden muss, bevor sich das Fleisch eben daran haftet.



    Und ich habe gezeigt, warum es genausogut die Worte von Menschen sein können, danke für die Aufmerksamkeit. (und entschuldigt doppelte Wörter und Quotefehler, ich habe sie soweit wie möglich eingeschränkt, aber sind bestimtm immernoch welche drin...)


    greetz


    AT-Colt

  • Zitat


    muss es dafür beweise geben, wenn es doch im koran, bibel und thora steht? ob man das beweisen kann, ist mir völlig egal. hauptsache weiß ich, dass es einen gott gibt, der uns dies offenbart hat.


    *lol* also bisher dachte ich das du ganz vernünftig bist aber nach der aussage wohl doch nicht xD
    dir ist egal ob man es beweisen kann o_O
    nur weil es in heiligen büchern steht glaubst du daran O_o
    woher weißt du eigentlich das gott dies offenbart hat o_O
    hast du eigentlich schon mal die bibel in ihrer originalsprache gelesen denn es ist ja bekannt das sie sehr "frei" übersetzt wurde und vieles ganz anders im original steht.



    ansonsten werde ich nich weinen wenn ich nach dem tod merke das es einen gott gibt, er liebt mich ja auch wenn ich nicht an ihn glaube^^
    ich bin offen für neues also soll er eben kommen aber so stark gläubige menschen wie du scheinen mir das nicht zu sein.



    Ps.:
    ja du musst incht drauf antworten ich weiß ja das dein letzter beitrag abschließend war^^

    ~
    Es gibt drei Wege, klug zu handeln...
    Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
    Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
    Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
    ~


  • da ich jetzt keine lust mehr habe auf alle beiträge einzugehen (dauert mir nämlich viel zu lange), werde ich nur ganz kurz noch was zum folgenden von mir schreiben, da ihr es anscheinend nicht verstanden habt...
    ...oder weil ich mich nicht klar genug ausgedrückt habe. ^^"


    hier ein zitat von mir:

    Zitat

    muss es dafür beweise geben, wenn es doch im koran, bibel und thora steht? ob man das beweisen kann, ist mir völlig egal. hauptsache weiß ich, dass es einen gott gibt, der uns dies offenbart hat.


    wozu muss man über adam (friede sei auf ihn) beweise liefern? das ist doch unwichtig. es ging hierbei um adam (friede sei auf ihn) und nicht um gott. ich kann nur beweise liefern, indem ich euch auf die heiligen bücher hinweise, was uns der allmächtige gott offenbart hat. wenn man beweisen kann, dass die heiligen bücher von gott stammen, dann ist es doch auch logisch, dass man auch gleichzeitig sagen kann, dass adam (friede sei auf ihn) tatsächlich gelebt hat. ich hoffe, dass ihrs nun verstanden habt.


    Zitat

    hast du eigentlich schon mal die bibel in ihrer originalsprache gelesen denn es ist ja bekannt das sie sehr "frei" übersetzt wurde und vieles ganz anders im original steht.


    das weiß ich... ich weiß auch, dass die bibel verändert bzw. verfälscht wurde. doch es ging um den koran.


    Zitat

    ansonsten werde ich nich weinen wenn ich nach dem tod merke das es einen gott gibt, er liebt mich ja auch wenn ich nicht an ihn glaube^^


    woher hast du das her? o.O
    gott liebt doch nicht jemanden, der nicht an ihm glaubt. das ist doch unlogisch.


    ps: das war jetzt endgültig mein letzter beitrag. ^^"

  • Zitat

    Original von king of member
    hier ein zitat von mir:


    wozu muss man über adam (friede sei auf ihn) beweise liefern? das ist doch unwichtig. es ging hierbei um adam (friede sei auf ihn) und nicht um gott. ich kann nur beweise liefern, indem ich euch auf die heiligen bücher hinweise, was uns der allmächtige gott offenbart hat.


    Ja, für die Evodebatte ist das relativ unwichtig, das ist korrekt.


    Zitat

    wenn man beweisen kann, dass die heiligen bücher von gott stammen, dann ist es doch auch logisch, dass man auch gleichzeitig sagen kann, dass adam (friede sei auf ihn) tatsächlich gelebt hat. ich hoffe, dass ihrs nun verstanden habt.


    Ich verstehe Deine Argumentation, das Problem ist, dass es keinen Beweis gibt, dass die sog. "heiligen Bücher" tatsächlich von Gott stammen.
    Wenn sie von Gott stammen und Gott kein lügender Gott ist, dann ist das mit Adam eine Tatsache.


    Zitat

    woher hast du das her? o.O
    gott liebt doch nicht jemanden, der nicht an ihm glaubt. das ist doch unlogisch.


    Du stellst Dir gerade vor, wie Gott handeln würde. Das darfst Du nicht, weil Gott nicht so sein kann, wie Du ihn Dir vorstellst, oder anders ausgedrückt, er ist, wie ihn sich niemand vorstellen kann. Hast Du selbst gesagt.
    Gott ist allmächtig. Da er perfekt ist, wird er sich nicht daran stören, dass jemand, der es nicht besser wissen konnte, nicht an ihn glaubt.


    Zitat

    ps: das war jetzt endgültig mein letzter beitrag. ^^"


    Schade, dass Du darin nicht darauf eingegangen bist, wie ich die Verse analysiert und gezeigt habe, warum sie so zutreffend scheinen.


    greetz


    AT-Colt

  • kA wo das steht aber ich hab schon paar mal von pristern und predigern gehört, also wenn man sagte das man nicht an gott glaubt, "das macht nichts mein sohn, gott liebt alle seine kinder und er liebt dich auch wenn du nicht an ihn glaubst"


    ich hab nur wiedergegeben was mir gesagt wurde o_O

    ~
    Es gibt drei Wege, klug zu handeln...
    Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
    Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
    Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
    ~


  • Zitat

    Original von king of member
    wozu muss man über adam (friede sei auf ihn) beweise liefern? das ist doch unwichtig. es ging hierbei um adam (friede sei auf ihn) und nicht um gott. ich kann nur beweise liefern, indem ich euch auf die heiligen bücher hinweise, was uns der allmächtige gott offenbart hat. wenn man beweisen kann, dass die heiligen bücher von gott stammen, dann ist es doch auch logisch, dass man auch gleichzeitig sagen kann, dass adam (friede sei auf ihn) tatsächlich gelebt hat. ich hoffe, dass ihrs nun verstanden habt.


    Was sollen wir da nicht verstehen? Du kannst uns auf alles mögliche hinweisen, aber ohne du hast eine Sache nicht verstanden: Du willst die Schöpfung wissenschaftlich beweisen, dann musst du auch nach den Regeln der Wissenschaft spielen. Das heißt: Ohne Beweise geht gar nichts! Ich kann auch irgendwelchen Mist schreiben und sagen, dass ein angeblicher Gott durch mich spricht. Verstehst du? Es ist alles andere als bewiesen, dass der Koran Gottes Wort ist!


    Zitat

    das weiß ich... ich weiß auch, dass die bibel verändert bzw. verfälscht wurde. doch es ging um den koran.


    Der Unterschied ist, dass die Bibel hauptsächlich von Jesus, Gottes Sohn handelt und nicht von Gott selbst (nur im AT). Und eines darfst du nicht vergessen: ALLE "heiligen Bücher" wurden von Menschen geschrieben! Dass man sagt, seie seien von Gott gekommen soll nur verdeutlichen, dass es besondere Bücher sind. Jesus (der ja wirklich gelebt hat) als Gottes Sohn zu bezeichnen, soll nur verdeutlichen, dass er ein besonderer Mensch war. Und von vielen Königen und Kaisern wird behauptet, sie seien von Jungfrauen geboren worden, wobei heute bewiesen ist, dass Parthenogenese beim Menschen unmöglich ist.


    Du musst immer den "Sitz im Leben" des Schreibers bedenken. Der Schreiber des Koran - Mohammed wenn ich mich nicht irre - wollte damit ausdrücken, dass der Koran etwas besonderes ist, aber die Worte auf unsere Zeit 1 zu 1 zu übertragen ist blind!



    Ich weiß auch nicht so recht, was ich davon halten soll, dass du dich zurückziehst. Haben dich unsere Argumente in die Ecke getrieben? Bisher hast du ja auch keine eigenen Argumente sondern nur Parolen und nicht beweisbare Thesen in den Raum geworfen. Solltest du dich jetzt aus der Diskussion zurückziehen, werte ich das als Punktsieg von Darwin gegen Gott.


    "And the winner is....... Darwiiiin!"


    Oder um es im Forentrend auszudrücken: Darwin > Gott

  • aufgrund des folgenden zitates von stahlfisch, bin ich gezwungen noch einen beitrag zu erstellen.


    Zitat

    Ich weiß auch nicht so recht, was ich davon halten soll, dass du dich zurückziehst. Haben dich unsere Argumente in die Ecke getrieben? Bisher hast du ja auch keine eigenen Argumente sondern nur Parolen und nicht beweisbare Thesen in den Raum geworfen. Solltest du dich jetzt aus der Diskussion zurückziehen, werte ich das als Punktsieg von Darwin gegen Gott.


    "And the winner is....... Darwiiiin!"


    Oder um es im Forentrend auszudrücken: Darwin > Gott


    du kannst es so werten, wie dus willst. eure argumente haben meine ansicht sogar gestärkt. ich habe schon geschrieben, warum ich mich zurückziehen will. der grund dafür ist, dass es für mich zu mühselig ist, auf alle beiträge von euch einzugehen. es dauert mir einfach zu lange... am besten wäre es für mich, wenn wir uns alle gemeinsam einen schönen tag machen und persönlich darüber diskutieren. das würde viel schneller gehen. außerdem geht es mir bei dieser diskussion nicht darum, dass ich gegen euch gewinnen will, sondern ich wünsche mir für euch nur das beste. ich möchte nur, dass ihr am tag der auferstehung zu den glücklichen gewinnern gehört, mehr auch nicht.


    wenn ihr wissen wollt, warum es für mich einen notwendigseienden geben muss (auch einer der gründe von sehr vielen), dann liesst euch bitte das folgende aufmerksam durch. und bitte nicht wie eine zeitung lesen, sondern langsam lesen und nachdenken über diese folgende worte:


    Erstes Fenster
    --------------------------------------------------------------------------------
    Wir können mit eigenen Augen sehen, dass alles, was da ist, besonders aber alles, was da lebt, verschiedene Bedürfnisse, sehr verschiedene Wünsche hat und es für sie alle ganz unterschiedliche Erfordernisse gibt. Diese Wünsche, diese Notwendigkeiten, werden ihnen aus unerwarteter, ihren Händen unzugänglicher, ihnen bis dahin nicht gekannter Quelle, im rechten Augenblick, zum passenden Zeitpunkt bereitgestellt und ihnen zu ihrer Hilfe gegeben. Es reicht ja in der Tat ihre Kraft nicht dazu aus, auch nur das kleinste ihrer zahllosen Bedürfnisse zu befriedigen. Sie können ihren Bedarf nicht mit ihren Händen erreichen. Betrachte einmal dich selbst und wie viele Dinge du brauchst, die du dir, gleich dem Vermögen deiner äußeren und den Kräften deiner inneren Sinnesorgane, nicht mit deinen Händen verschaffen und erhalten kannst. Vergleiche auch all die anderen Lebewesen mit dir selbst! So wie sie nun alle, jedes für sich, von der Existenz des NotwendigSeienden (Vudjudu Vadjib) Zeugnis ablegen und ein Zeichen Seiner Gegenwart (Vahdet) geben, so weisen auch, wie sie in ihrer Gesamtheit, gleich den Sonnenstrahlen auf die Sonne hinweisen, die oben angeführten Umstände und Verhältnisse den Verstand auf den NotwendigSeienden (Vadjibu lVudjud), den AlleinGegenwärtigen (Vahidi Ahad), verborgen hinter einem unsichtbaren Schleier und in ihnen verborgen zugleich auf Seine Namen Freigiebiger (Kerim), Barmherziger (Rahim), Versorger, Lenker und Leiter hin.
    Oh du unwissender Gottesleugner und gottvergessener Sünder! Womit könntest du diese Tätigkeit (Gottes) erklären, die so voll Weisheit, Umsicht und Barmherzigkeit ist? etwa durch die taube Natur? oder vielleicht durch die blinden Kräfte? oder etwa mit einem unberechenbaren Zufall? Wolltest du sie vielleicht mit den armseligen und leblosen Ursachen erklären?...


    Zweites Fenster
    --------------------------------------------------------------------------------
    Die Gestalt aller Dinge ist zunächst formlos und sie stehen den unendlich vielen Entwicklungs und Entfaltungsmöglichkeiten, die ihnen ihr Dasein schenken und ihnen die nur ihnen eigentümlichen Kennzeichen aufprägen erst hilflos und staunend gegenüber. Doch dann wird ihnen urplötzlich ihr ganz persönliches Gesicht verliehen und dieses ist voll Weisheit und überaus wohlgeordnet. Ein Beispiel dafür ist das Gesicht eines jeden Menschen. Wir finden in diesem kleinen Gesicht Unterscheidungsmerkmale, die es unter allen Söhnen und Töchtern des Menschengeschlechtes hervorheben. In vollendeter Weisheit mit äußerlichen wie innerlichen Gefühlen ausgestattet, trägt ein solches Gesicht Gottes leuchtendes Siegel und beweist so dessen Einheit *. So wie jedes einzelne Gesicht für die Existenz seines Allweisen Meisters Zeugnis ablegt und auf Seine Gegenwart (Vahdet) hinweist, so stellt auch die Gesamtheit aller Gesichter ein solches Siegel dar und offenbart so dem Auge des Verstandes jenen Stempel, der dem Schöpfer (Haliq) aller Dinge zu Eigen ist.
    Oh du Gottesleugner, an welche Werkbank glaubst du, diese Siegel, die sich doch in gar keiner Weise nachahmen lassen, dieses strahlende Gesamtsiegel des Einzigartigen verweisen zu können?...


    Drittes Fenster
    --------------------------------------------------------------------------------
    Das Heer der Tier und Pflanzenarten auf dem Antlitz der Erde, das aus vierhunderttausend verschiedenen Arten * besteht, die ganz offensichtlich in vollendeter Ausgewogenheit und Ordnung und doch völlig verschieden versorgt, gestaltet, ausgerüstet, bekleidet, in Dienst gestellt und wieder entlassen werden, ohne dass dabei irgendetwas vergessen oder irgendetwas verwechselt würde, dieses Heer, seine Regierung und seine Organisation tragen dieses Siegel. Es ist ein solches Siegel des EinzigAllgegenwärtigen (Vahidi Ahad), strahlend wie die Sonne, dass es keinen Zweifel zulässt. Wer außer dem, der über unermessliche Macht, ein grenzenloses Wissen und über unendliche Weisheit verfügt, dürfte es wagen, sich mit einer so über alle Maßen wunderbaren Regierung zu befassen? Denn wer nicht über alle diese vielen verschiedenen Arten von Biotopen mit ihrem verwirrenden Reichtum an unterschiedlichen Völkern zu regieren und zu organisieren vermag, der wird nur alles durcheinanderbringen, wollte er sich einmal damit befassen. Denn dem Geheimnis des

    »Erblickst du etwa darin einen Riss?« (Sure 67, 3)


    entsprechend gibt es in der Tat kein einziges Zeichen für ein Durcheinander. Das aber bedeutet, dass es keinen Finger gibt, es hervorzubringen.


    Viertes Fenster
    --------------------------------------------------------------------------------
    Es ist dies die Erhörung der Gebete, die von allen Samenkörnern in der Sprache ihrer naturgegebenen Anlage, von allen Tieren in der Sprache ihrer naturgegebenen Bedürfnisse und überhaupt von allen Notleidenden in der Sprache ihrer eigenen Not gesprochen werden.
    So wie also nun jede so ganz offensichtliche Annahme und Erhörung eines dieser unendlich vielen Gebete Notwendigkeit (Vudjub) und Gegenwart (Vahdet) Gottes bezeigen und bezeugen, weisen sie auch alle in ihrer Gesamtheit klar und eindeutig auf einen barmherzigen und freigiebigen Schöpfer (Haliqi Rahim ve Kerim) hin, der (unsere Gebete) in großem Rahmen erhört, und es lenkt unsere Blicke auf Ihn hin.


    Fünftes Fenster
    --------------------------------------------------------------------------------
    Wir sehen, wie die Dinge, besonders die belebten und beseelten unter ihnen, plötzlich und unerwartet ins Dasein treten. Diese plötzlich und unerwartet aus einfacher Materie hervortretenden Dinge müssten nun eigentlich ganz einfach, formlos und kunstlos gestaltet sein. Es werden jedoch Kunstgegenstände erschaffen, die viel Geschicklichkeit erfordern, mit Sorgfalt gearbeitete Ornamente, die viel Zeit erfordern, verziert mit einzigartigen Kunstwerken, die viele Werkzeuge erfordern und in einer Art und Weise, die viele Materialien erfordert. Wie also nun jede einzelne der auf eine so plötzliche und unerwartete Weise entstandenen wunderbaren Kunstwerke und schönen Formen Zeugnis für die Notwendigkeit der Existenz eines allweisen Meisters ablegt und auf die Gegenwart (Vahdet) Seiner Herrschaft (Rububiyet) hinweist, so zeigen sie uns alle in ihrer Gesamtheit in einer besonders glänzenden Weise den NotwendigSeienden (Vadjibu lVudjud), der allmächtig (Qadir) und allweise (Hakiem) ist.
    Nun also, oh du verblendeter Gottesleugner! Womit willst du das jetzt noch erklären? etwa mit einer so unberechenbaren, armseligen, unwissenden Natur wie deiner eigenen? Oder willst du etwa in den so grenzenlos maßlosen Fehler verfallen, dem Allheiligen Schöpfer den Namen »Natur« anzuhängen, dich auf die Natur stützend die Wunderwerke Seiner Macht mit einer derartigen Ausrede titulieren, und damit plötzlich eine tausendfach törichte Tat begehen?


    Sechstes Fenster
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    »Fürwahr, in der Erschaffung der Himmel und der Erde, im Wechsel von Tag und Nacht, in den Schiffen, die mit dem, was den Menschen nützlich ist, über das Meer segeln, in dem Wasser, was Gott vom Himmel herabsendet, um damit die Erde nach ihrem Tode wieder neu zu beleben, in der Ausbreitung jeder Art von Tieren auf ihr, im Wechsel der Winde und Wolken, die zwischen Himmel und Erde ihren Dienst tun, sind Zeichen (Ayat) für ein verständiges Volk.« (Sure 2, 164)


    So wie diese Ayah die Gegenwart (Vahdet) Gottes und die Notwendigkeit (Vudjub) Seiner Existenz aufzeigt, so ist sie zugleich ein besonders großes Fenster, das die Erscheinung Seines gewaltigen Namens aufzeigt.
    So ist denn die Zusammenfassung einer Zusammenfassung dieser Ayah folgende:
    Alle Welten, die wir auf den erhabenen wie niederen Stufen des Alls vorfinden, zeigen in ganz verschiedenen Sprachen dennoch ein und denselben Zweck, nämlich die Herrschaft (Rububiyet) ein und desselben Allweisen Meisters (Hakiem). So gilt denn einerseits: So wie in den Himmeln (ja sogar nach Aussage der Astronomie) diese so wohlgeordneten Bewegungen zu ebenso großen Zwecken die Existenz (vudjud) und Gegenwart (vahdet) des Allmächtigen (Qadir) in Seiner Herrlichkeit und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft (Rububiyet) zeigen, so gilt auch andererseits: Diese so große Ordnung in allem Wandel, wie z.B. in den Jahreszeiten, richtet sich ganz offensichtlich (ja sogar nach dem Zeugnis der Geographie und ihren Aussagen) nach den großen Zielen und zeigt so gleichermaßen die Existenz und Einheit des Allmächtigen in Seiner Herrlichkeit und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft.
    Wie überdies alle Tiere auf dem Land und im Meer, denen Nahrung in vollkommener Barmherzigkeit gegeben wird und die in vollkommener Weisheit mit verschiedenen Formen bekleidet werden und die in vollkommener Herrschaft mit verschiedenen Empfindungen ausgestattet werden, wie jedes für sich wiederum Zeugnis für die Existenz des Glorreichen Allmächtigen ablegt und auf Seine Gegenwart hinweist und sie zugleich auch in ihrer Gesamtheit in einem überaus weiten Maß die Größe Seiner Gottheit und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft zeigen, genauso legen auch die prächtigsten Pflanzen in wohlgeordneten Gärten, die schönsten Blumen, erblüht an diesen Pflanzen, die wohlgestalteten Früchte, hervorgegangen aus diesen Blüten, die Früchte, welche in sich und um sich staunenswerte Muster hervorbringen, sie alle legen einzeln für sich Zeugnis für die Existenz wiederum des einen Allweisen Meisters ab, weisen auf Seine Gegenwart hin und zeigen zugleich auch in ihrer Gesamtheit überaus prächtig die Schönheit Seiner Barmherzigkeit (Djemali Rahmet) und die Vollkommenheit (Kemal) Seiner königlichen Herrschaft.
    Wie überdies die Tropfen aus den Wolken am Himmel ihren Auftrag zu bedeutenden Zielen und Zwecken haben, wie sie gesandt sind, um Frucht und notwendigen Nutzen zu bringen, wie sie entsprechend ihrer Zahl, Notwendigkeit und Gegenwart wiederum dieses Allweisen Meisters und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft zeigen, genauso verweisen auch alle Berge der Erde, die Mineralien und Erze in diesen Bergen, zeigt ihre Vorbereitung und Lagerung mit allen Besonderheiten für die verschiedenen Nutzanwendungen, mächtig wie die Berge, auf die Notwendigkeit und Gegenwart wiederum dieses Allweisen Meisters und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft.
    Wie überdies in den Wüsten und über die Berge hin winzige Hügelchen, geschmückt mit den verschiedensten Arten prächtiger Blumen, jedes einzelne unter ihnen Zeugnis für die Notwendigkeit des Allweisen Meisters ablegt und auf Seine Gegenwart hinweist und sie zugleich auch in ihrer Gesamtheit die Pracht Seines Königreiches und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft zeigen, genauso zeigen auch alle die Blätter an Bäumen und Sträuchern in ihren so unterschiedlichen, wunderschönen Formen, in den ganz verschiedenen Stufen ihrer Entfaltung, die Gräser im ekstatischen Tanz ihrer Bewegungen entsprechend der Zahl aller Blätter und aller Gräser wiederum die Notwendigkeit der Existenz des Allweisen Meisters, Seine Gegenwart und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft.
    Wie überdies alles, was da wächst, in der Zeit, in der es sich entfaltet, mit staunenswerten Bewegungen, ausgestattet mit den unterschiedlichsten Organen, in der Kybernetik seiner Bewegungen, in seiner Orientierung auf die verschiedensten Arten von Früchten, so wie also jede einzelne Pflanze Zeugnis für die Notwendigkeit Seiner Existenz wiederum ein und desselben Allweisen Meisters ablegt und auf Seine Gegenwart hinweist und sie alle in ihrer Gesamtheit in einem überaus großen Maße auf die Ausdehnung Seiner Macht und den Umfang Seiner Weisheit, die Schönheit Seiner Kunstwerke und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft zeigt, so legen auch alle Tiere, wenn in vollkommener Weisheit der Geist (ruh = die Fähigkeit der Tiere, wahrzunehmen und sich mitzuteilen. - A.d.Ü.) und die Seele (nefs, die Triebnatur) in ihre Leiber eingepflanzt werden, wenn sie in vollkommener Ordnung mit ganz verschiedenen Organen ausgestattet werden, wenn sie in vollkommener Weisheit zu den unterschiedlichsten Diensten ausgesandt werden, Zeugnis für die Notwendige Existenz wiederum des einen Allweisen Meisters ab und weisen auf Seine Gegenwart hin, zahllos wie die Anzahl der Tiere, ja sogar durch ihre Organe und zeigen gleichzeitig auch in ihrer Gesamtheit in überaus glänzender Weise die Schönheit Seiner Barmherzigkeit und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft.
    Wie überdies alle Herzen (qalb) durch eine Eingebung aus dem Unsichtbaren (ilhamati ghaibiyye) und in der menschlichen Intuition durch die Erfahrung von Wissen (ulum) und Wahrheit (haqiqat) wie im Instinkt der Tiere durch Beschaffung alles Lebensnotwendigen, die Existenz eines Herrn und Allerbarmers verspüren lassen und auf Seine Herrschaft hinweisen, so zeigen auch alle äußerlichen wie innerlichen Empfindungen, deren jede einzelne als Schlüssel zu verschiedenen inneren Welten dient und die dem Augenlicht vergleichbar sind, das im Garten des Kosmos (kainat) Blumen des Geistes pflückt (d.h. die Atmosphäre trinkt, die sie verbreiten - A.d.Ü.) wiederum sonnenklar die Notwendigkeit der Existenz, Gegenwart und Einheit dieses Allweisen Meisters, dieses Allwissenden und Allbarmherzigen Schöpfers (Fatir ve Haliq), dieses freigiebigen Versorgers (Raziq) und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft.
    So öffnet sich also aus diesen oben dargestellten zwei mal sechs verschiedenen Fensterscheiben in zwölf verschiedenen Sichtweisen ein einziges, gewaltig großes Fenster: Es zeigt uns im zwölffarbigen Licht der Wahrheit die Einheit und Gegenwart Gottes des Gerechten und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft.
    Nun also, oh du unglückseliger Gottesleugner! Womit könntest du dieses Fenster, das so breit ist, wie der Erdkreis, ja sogar wie ihre jährliche Bahn, überdecken? Womit könntest du diese Lichtquelle auslöschen, die doch so strahlt wie Sonne? Unter welchem Schleier einer Gottvergessenheit könntest du sie verbergen?...


    Siebentes Fenster
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    Die Kunstwerke, die über diese Erde ausgestreut sind, in ihrer vollendeten Ordnung, in ihrer vollkommenen Ausgewogenheit, in ihrem prächtigen Schmuck, in der Leichtigkeit, mit der sie erschaffen wurden, in ihrer wechselseitigen Ähnlichkeit, durch die sie ihre Herkunft aus ein und derselben Schöpferhand offenbaren, zeigen sie in einem großen und weiten Rahmen die Notwendigkeit der Existenz eines Allweisen Meisters, die Vollendung Seiner Macht und Seine Gegenwart.
    Genauso legen auch die Grundelemente der unbelebten Natur in ihren zahllosen, so ganz und gar unterschiedlichen, wunderbar aufgebauten Zusammensetzungen entsprechend ihrer Zahl wiederum Zeugnis für die Notwendigkeit der Existenz des einen Allweisen Meisters ab, weisen auf Seine Allgegenwart hin und zeigen zugleich in ihrer Gesamtheit in überaus prächtiger Form die Vollkommenheit Seiner Macht und Seiner Gegenwart.
    Die Erneuerung, welche man als den Aufbau und Abbau der Zellen bezeichnet, erfolgt aus einer unendlich weitgehenden Vermischung und Vermengung und vollzieht sich in gleicher unendlich weitgehender Sichtung und Siebung. Zum Beispiel: Obwohl die Samenkörner und ihre Wurzeln im Erdreich bunt miteinander vermischt sind, treiben sie dennoch jeder für sich unbeirrbar ihren eigenen Halm, bringen Stiele und Stängel hervor, ohne sie miteinander zu verwechseln, treiben darin die Bausteine zu Blättern, Blüten und Früchten empor, ohne sie miteinander zu verwechseln. Nährstoffe gelangen völlig miteinander vermischt in den Körper der Lebewesen, wo sie in vollkommener Weisheit und vollkommener Ausgewogenheit säuberlich voneinander getrennt die einzelnen Zellen aufbauen und so wiederum die Notwendigkeit der Existenz des einen absoluten Allweisen, des einen absoluten Allwissenden, des einen absoluten Allmächtigen erweisen, die Vollkommenheit Seiner Macht und Seiner Gegenwart.
    Die Welt der Atome, die man mit einem endlos großen und weiten Acker vergleichen kann, der in jeder Minute in vollendeter Weisheit immer wieder neu bestellt und wieder abgeerntet wird, um von ihm immer wieder neu eine kosmische Ernte einzubringen, diese armseligen, schwachen, leblosen, unwissenden Atome ihren zahllosen, so wohlgeordneten und durchaus bewussten Aufgaben, erfüllt mit einer solchen Weisheit, verbunden mit einer derartigen Leistungsfähigkeit zuzuführen, zeigt wiederum die Notwendigkeit der Existenz des einen Allmächtigen in Seiner Majestät, des einen Meisters in Seiner Vollkommenheit, die Vollkommenheit Seiner Macht, die Größe Seiner Herrschaft, Seine Allgegenwart und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft.
    So öffnet sich uns denn auf diesen vier Wegen * ein ganz großes Fenster zur Erkenntnis Gottes (marifetullah) und zeigt unserem Verstand in einem großen Rahmen den einen Allweisen Meister.
    Nun also, du Unglückseliger, der du Gott vergessen (ghafiel) hast! Wenn du Ihn auch in der gegenwärtigen Lage noch nicht sehen und erkennen magst, so nimm denn deinen Verstand, reiß ihn aus und wirf ihn von dir! Werde ein Tier und rette dich so!...


    Achtes Fenster
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    Das Zeugnis aller Propheten (Friede sei mit ihnen!), welche die erleuchteten Geister des Menschengeschlechtes sind, gestützt auf ihre klaren und eindeutigen Wunder (mu´djize), aller Heiligen, welche die Pole aller erleuchteten Herzen sind, vertraut mit ihren inneren Schauungen und Wundern (keramet), aller Gottesgelehrten (asfiya), welche ihren erleuchteten Verstand beherrschen, gestützt auf ihre Erfahrungen, (dieses Zeugnis) für die Notwendigkeit der Existenz (Gottes), die Allgegenwart und die Vollkommenheit der Herrschaft des EinenEinzigen, des NotwendigSeienden und Schöpfers aller Dinge, ist ein sehr großes, erleuchtetes Fenster. Es verweist auch jederzeit auf den Sitz Seiner göttlichen Herrschaft.
    Oh du armseliger Gottesleugner! Auf wen vertraust du denn, sodass du auf diese nicht hören willst? oder denkst du etwa, dass die Welt in Nacht getaucht wäre, wenn du vor dem hellen Tage deine Augen verschließt?...


    Neuntes Fenster
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    Der kosmische Gottesdienst und die weltweite Anbetung verweisen uns ganz offensichtlich auf den, welcher in Seiner Vollkommenheit angebetet wird (Ma´budu Mutlak). Durch das Zeugnis dieser Menschen, welche in der Welt des Geistes (ruh) und der des Inneren (batin) ein und ausgegangen sind und mit den Engeln und Geistern Umgang pflegten, steht fest, dass diese Engel und Geister in Hingabe (Gott) ihre Anbetung darbringen und Ihm in Gehorsam dienen. So ist auch bezeugt, dass alles, was da lebt, in vollkommenem Gehorsam Ihm dient und anbetend seine Aufgaben wahrnimmt. So ist weiterhin bezeugt, wie auch die ganze unbelebte Natur, wie z.B. die Elemente der Natur, (Gott) in diesem absoluten Gehorsam dient und Ihn anbetet. So zeigen (Engel und Geister, die belebte und unbelebte Natur) durch ihren Dienst und ihre Anbetung die Notwendigkeit der Existenz des einen in Wahrheit Angebeteten und Seine Allgegenwart. Die wahrhaftige Gotteserkenntnis (marifet) aller Wissenden (arif), die Dankbarkeit einer ganzen Gruppe von dankbaren Leuten, wenn sie ihre Frucht bringt, das gnadenreiche (feyz) Gedenken all derer, die immerwährend Gottes gedenken (dhikr), der gnadenbringende (ni´met) Lobpreis all derer, die Gott loben und preisen (hamid), der mit Beweisen (burhan) belegte Glaube an den Einen Gott (Tauhid) und die Darstellung Seiner Eigenschaften (vasf) durch die Bekenner Seiner Einheit (muvahhid), die wahrhaftige Liebe (muhabbet ve ashk) aller GottLiebenden (muhib), der feste Wille (sadiq irade) und das Verlangen aller Schüler (murid), das ernste Streben und die Bekehrung all derer, die sich Gott hingegeben haben, sie alle diese verschiedenen Gruppen tragen jede für sich die Kraft der Übereinstimmung und allgemeiner Überlieferung (tevatur) und zeigen wiederum die Notwendigkeit der Existenz des einen Angebeteten von Ewigkeit, die Vollkommenheit Seiner Herrschaft und Seiner Gegenwart. Er ist es, der von allen gekannt (Ma´ ruf), von allen erwähnt (Medhkur) wird, dem alle danken (Meshkur), den alle loben (Mahmud), der Einzige (Vahid), der von allen geliebt (Mahbub), von allen begehrt (Merghub) wird und der das Ziel (des Lebens und Strebens) aller ist (Maqsud). Auch all die hochgeschätzte Gottesanbetung der vollendeten Menschen (insanu lkamil) und was ihre geschätzte Anbetung hervorgebracht hat an Segen (feyis), an Gebeten (munadja´at), Erlebnissen (mushahedat) und Schauungen (keshfiyat) zeigt wiederum die Notwendigkeit der Existenz des Einen, der keinen Verfall, des EinzigAngebeteten (Ma´bud), dessen (Reich) keinen Untergang kennt, Seine Allgegenwart und die Vollkommenheit Seiner Herrschaft.
    So siehe denn, wie dieses große Fenster, das in dreifacher Hinsicht strahlend hell erleuchtet ist, sich Seiner Allgegenwart (Vahdaniyet) öffnet.


    Zehntes Fenster
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    Alles, was da ist im Kosmos, unterstützt sich gegenseitig, steht in einer Art von Dialog miteinander. Das Subsidiaritätsverhältnis aller Geschöpfe untereinander zeigt uns, wie sie alle von der Sorge des Einen und Einzigen gehalten sind, der alle Dinge lenkt und leitet (Murabbi), verwaltet und regiert (Mudebbir), der über alles verfügt und befiehlt (Mutasarrif), des Herrn (Seyyid) in dessen Dienste sie alle gestellt sind. Denn angefangen von der Sonne, die auf Befehl ihres Herrn allen Lebewesen auf Erden zubereitet, wessen sie bedürfen, über dem Mond, der uns zu unserem Kalender dient, bis hin zu Licht, Luft, Wasser und Nahrung, eilen sie alle den Lebewesen zu Hilfe.
    Und weiter eilen die Pflanzen den Tieren zu Hilfe. Die Tiere eilen den Menschen zu Hilfe. Ja sogar die einzelnen Organe des Körpers unterstützen sich gegenseitig. Bis schließlich am Ende selbst die Vitalstoffe den Zellen des Körpers zu Hilfe kommen.
    So zeigt nach dem Grundsatz der Subsidiarität alles Geschaffene, selbst die tote, starre Materie, in der gegenseitigen Hilfeleistung, dass alles unter dem Gesetz der Freigiebigkeit, dem Grundsatz der Liebe (Shefqat), dem Prinzip der Barmherzigkeit (Rahmet) in großer Weisheit und Freigiebigkeit einander zu Hilfe kommt, einander auf den gegenseitigen Hilferuf antwortet, einander Halt und Stütze bietet und beweist dadurch offensichtlich, dass (alle Schöpfung) Diener und Beamter und zugleich auch ein Kunstwerk des Einen, Einzigen und Alleinigen (Vahidi Ahad), Einzigartigen und Unvergleichlichen (Ferdi Samed), Allmächtigen (Qadiri Mutlak), Allwissenden (Alimi Mutlak), Allbarmherzigen (Rahimi Mutlak), des VollkommenFreigiebigen (Kerimi Mutlak) und Einen, der da notwendigerweise sein muss (Vadjibu lVudjud), ist.
    Nun also denn, oh du armseliger, verlorener Sophistiker! Was hast du nun zu diesem gewaltigen Fenster zu sagen? Meinst du etwa, dass dein »Zufall« all dies zu bewirken vermöchte?...


    Elftes Fenster
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    »...und es gibt nur im Gedenken Gottes (dhikru´llah) die Geborgenheit der Herzen.« (Sure 13, 28)


    Die Befreiung aller Geister und Herzen von den Leiden und Wirren, die aus Irrtümern entstehen, von den seelischen Schmerzen, die aus der Verwirrung entstehen, ist nur in der Erkenntnis des Einen und Einzigen Schöpfers (Haliq) möglich. Sie finden ihre Ruhe, wenn sie die ganze Schöpfung einem einzigen Meister zuschreiben, Geborgenheit im Gedenken an Gott, den Einen und Einzigen. Denn führt man die zahllosen Geschöpfe nicht auf einen einzigen Herrn zurück (wofür wir im »Zweiundzwanzigsten Wort« sichere Beweise erbracht haben), so müsste man jedes einzelne Ding auf zahllose Ursachen zurückführen. In diesem Falle würde jedoch das InsDaseintreten eines einzigen Dinges so schwierig wie das der gesamten Schöpfung. Denn wer sie auf Gott zurückführt, der führt die zahllosen Dinge auf einen einzigen Herrn (Dhat) zurück.
    Führt er sie nicht auf Ihn zurück, dann muss er jedes einzelne Ding auf zahllose Ursachen zurückführen. Dann erreicht aber (die Entstehung) einer einzigen Frucht den Schwierigkeitsgrad (der Entstehung) des ganzen Kosmos, ja würde sogar noch schwieriger als das. Denn bekanntlich entstehen einem einzelnen Soldaten, wollte man ihn unter das Kommando von hundert verschiedenen Leuten stellen, hundert Schwierigkeiten. Unterstellt man dagegen hundert Soldaten unter das Kommando eines einzigen Offiziers, so ist dies ebenso leicht wie die Führung eines einzigen Soldaten. Genauso entsteht aus der Vereinigung ganz verschiedener Ursachen zur Entstehung eines einzigen Dinges eine hundertfache Schwierigkeit. Die Erschaffung sehr vieler Dinge, führt man sie auf einen einzigen Herrn (Dhat) zurück, wird dagegen hundertmal leicht. So ist denn also das, was von zahllosen Leiden befreit, die aus dem im menschlichen Wesen begründeten Verlangen und Streben nach Wahrheit entstehen, ist allein die Einheit des Schöpfers (Tauhidi Haliq) und die Erkenntnis Gottes (ma´rifeti Ilahiye). Da es aber nun im Unglauben (kufr) und in der Abgötterei (shirk) zahllose Schwierigkeiten und Leiden gibt, ist dieser Weg sicherlich absurd und enthält keine Wahrheit (haqiqat). Da es aber nun in der Einheit Gottes (Tauhid) eine unendliche Einfachheit und Leichtigkeit gibt, so wie dies der Leichtigkeit in der Erschaffung aller Dinge, ihrer Vielfalt und all ihrer Kunstwerke entspricht, so ist dieser Weg mit Sicherheit notwendig und wahr.
    Wohlan denn, oh du unglückseliger Mensch des Irrwegs! Sieh doch einmal wie finster und leidvoll der Irrweg ist! Willst du denn auf dem Wege gehen, der so mühevoll ist? Siehe doch, wie der Weg des Glaubens und der Einheit dagegen leicht und mühelos ist...ihn schlage ein und befreie dich!...


    Zwölftes Fenster
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    »Lobpreise den Namen deines hohen Herrn, der geschaffen und gestaltet hat, der Maß und Weg bestimmt hat!« (Sure 86, 13)


    Entsprechend dem Geheimnis dieser Ayat wurde allen Dingen Harmonie, Ordnung und eine Form in einer Weisheit gegeben, als wären alle Dinge, besonders aber die Kunstwerke in der belebten Natur einer weisheitsgemäßen Form entstiegen. Und in dieser Form und Harmonie finden sich entsprechend ihren Zielen und Zwecken Umgrenzungen, die in ihrem Verlauf verkrümmt und verwinkelt sind. Es findet sich überdies bei der Veränderung, welche die äußeren Kleider (= Aussehen) und Maße der Dinge im Verlauf ihres Lebens erfahren, in der schrittweisen Entfaltung des Lebens, wie es wiederum seiner Weisheit und Zweckmäßigkeit entspricht, ein geistigharmonisches Bild, ein innerer Maßstab, was offensichtlich zeigt, dass diese zahllosen Kunstwerke, deren Aussehen und Form im Rahmen der Bestimmung des Einen Majestätischen Allmächtigen (Qadiri Dhu lDjelal), des Einen Vollkommenen Allweisen (Hakiemi Dhu lKemal) angefertigt werden und deren Körper am Werktisch der Macht verfertigt wurden, die Notwendigkeit der Existenz des Herrn (Dhat) zeigen und für Seine Gegenwart und die Vollendung Seiner Macht mit zahllosen Zungen Zeugnis ablegen. Betrachte deinen eigenen Körper und seine Organe und den fruchtbaren Gewinn und Nutzen, den du aus ihm aus jenen Stellen (Auge, Ohr, Herz, Magen usw. - A.d.Ü.) ziehst, die (in ihrer äußerlichen Linienführung) verkrümmt und verwinkelt sind! Betrachte die Vollkommenheit der Macht (Qudret), derer sich die Vollkommene Weisheit (Hikmet) bedient!


    wenn ihr mehr darüber lesen wollt, dann schaut euch diese seite an:
    http://www.designe-ligne.de/de…mtwerke/worte/wort33.html

  • Zitat

    Original von Prophet
    kA wo das steht aber ich hab schon paar mal von pristern und predigern gehört, also wenn man sagte das man nicht an gott glaubt, "das macht nichts mein sohn, gott liebt alle seine kinder und er liebt dich auch wenn du nicht an ihn glaubst"


    ich hab nur wiedergegeben was mir gesagt wurde o_O


    was ist nun mit dem meinigen geschriebenen o_O?


    btw. sry aber ich nehm mir jetzt nicht die zeit diesen kopierten ellenlangen text zu lesen o_O

    ~
    Es gibt drei Wege, klug zu handeln...
    Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
    Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
    Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
    ~


  • Zitat

    was ist nun mit dem meinigen geschriebenen o_O?


    sry, aber ich habe ja schon bereits öfters geschrieben, warum ich auf gar nichts mehr eingehen werde. aber auf diese stelle gehe ich für dich noch (wirklich jetzt zum letzten mal) ein. nun das christentum hat sich total verändert, siehe leider allein die widersprüche in der bibel. ich habe diese aussage auch mal von meiner deutschlehrerin gehört, aber wie soll gott dich lieben, (er hat uns außerdem dies bezüglich offenbart) wenn du noch nicht mal an ihm glaubst? ist doch irgendwie unlogisch, oder? wie du sicherlich weiß, bin ich ein gottergebener (übersetzt heißt es: muslim). diese aussage kommt von den christen und von daher kann ich auch nicht viel sagen.


    Zitat

    btw. sry aber ich nehm mir jetzt nicht die zeit diesen kopierten ellenlangen text zu lesen o_O


    schade, aber haben dich die texte zum schweigen gebracht? ich denke darauf kann man auch nicht eingehen, weil es praktisch unmöglich ist. ich bin mal gespannt, ob das jemand schafft. aber bitte langsam lesen und nachdenken.

  • eventuell nehm ich mir ein ander mal die zeit und lese es mit bedacht durch um dir diesen gefallen zu tun, ansonsten denk ich mal das der thread jetzt eingehen wird da keiner mehr mitdiskutiert^^

    ~
    Es gibt drei Wege, klug zu handeln...
    Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
    Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
    Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
    ~


  • Zitat

    Original von king of member
    du kannst es so werten, wie dus willst. eure argumente haben meine ansicht sogar gestärkt.


    Deine Aussagen haben uns ebenfalls nur in unserer Meinung bestärkt.. ;)


    Na dann wollen wir mal..


    Zitat

    Oh du unwissender Gottesleugner und gottvergessener Sünder! Womit könntest du diese Tätigkeit (Gottes) erklären, die so voll Weisheit, Umsicht und Barmherzigkeit ist? etwa durch die taube Natur? oder vielleicht durch die blinden Kräfte? oder etwa mit einem unberechenbaren Zufall? Wolltest du sie vielleicht mit den armseligen und leblosen Ursachen erklären?...


    Wie du bestimmt schon gelesen hast, erklären wir diese Zustände mit dem ursprünglichen Zufall. Mir ist aber nicht klar, wie man von der Notwendigkeit zu essen, sich zu kleiden usw. darauf schließen muss, dass irgendjemand diese Dinge bereitstellt! Am Beispiel des Menschen kann man das auf seine Anpassungsfähigkeit und Intelligenz zurückführen ist, mit der er seine Umwelt nutzt(e).


    Zitat

    So wie jedes einzelne Gesicht für die Existenz seines Allweisen Meisters Zeugnis ablegt und auf Seine Gegenwart (Vahdet) hinweist, so stellt auch die Gesamtheit aller Gesichter ein solches Siegel dar und offenbart so dem Auge des Verstandes jenen Stempel, der dem Schöpfer (Haliq) aller Dinge zu Eigen ist.
    Oh du Gottesleugner, an welche Werkbank glaubst du, diese Siegel, die sich doch in gar keiner Weise nachahmen lassen, dieses strahlende Gesamtsiegel des Einzigartigen verweisen zu können?...


    Darf ich lachen? Ich mach es einfach..


    Die "einzelnen Gesichter" belegen nur die Vererbungslehre, nämlich dass die Gene von Vater und Mutter das Kind erzeugen. Ich kann dir ja nochmal von Rekombination und Mitose erzählen...


    Zitat

    Denn wer nicht über alle diese vielen verschiedenen Arten von Biotopen mit ihrem verwirrenden Reichtum an unterschiedlichen Völkern zu regieren und zu organisieren vermag, der wird nur alles durcheinanderbringen, wollte er sich einmal damit befassen.


    Und wenn man keine Ahung von Wissenschaft hat, sollte man die Klappe halten.. ;)


    Ich kann auch hier nur wieder sagen, dass die Artenvielfalt dadurch zustanden kommt, dass sich Lebewesen in Konkurrenzsituationen anpassen und neue ökologische Nischen besetzen müssen - siehe die Darwinfinken und Mutation/Rekombination.


    Also bisher habe ich keine Probleme auf dieses Zeug einzugehen..


    Zitat

    So wie also nun jede so ganz offensichtliche Annahme und Erhörung eines dieser unendlich vielen Gebete Notwendigkeit (Vudjub) und Gegenwart (Vahdet) Gottes bezeigen und bezeugen, weisen sie auch alle in ihrer Gesamtheit klar und eindeutig auf einen barmherzigen und freigiebigen Schöpfer (Haliqi Rahim ve Kerim) hin, der (unsere Gebete) in großem Rahmen erhört, und es lenkt unsere Blicke auf Ihn hin.


    Und genau hier versagt dein Gott! Würde er wirklich Gebete erhören, würde es keine Kriege mehr geben. Nie waren die Menschen religiöser, als in Kriegszeiten. Und dein Gott hat keinerlei Anstalten gemacht, einzugreifen. Ja ja, er will uns testen, was mit Verlaub die dümmste aller Erklärungen für Not ist!


    Zitat

    Nun also, oh du verblendeter Gottesleugner! Womit willst du das jetzt noch erklären? etwa mit einer so unberechenbaren, armseligen, unwissenden Natur wie deiner eigenen? Oder willst du etwa in den so grenzenlos maßlosen Fehler verfallen, dem Allheiligen Schöpfer den Namen »Natur« anzuhängen, dich auf die Natur stützend die Wunderwerke Seiner Macht mit einer derartigen Ausrede titulieren, und damit plötzlich eine tausendfach törichte Tat begehen?


    Ich muss dir für diesen amüsanten Text danken..^^


    Irgendwer spürt die Einschläge nicht mehr. Warum soll das einen Schöpfer beweisen? Ich habe noch nie in der Natur ein "powered by God"-Schild gesehen.


    Das ist nur eine unbeweisbare Behauptung, daher muss ich auch nicht darauf eingehen können.


    Zitat

    So wie diese Ayah die Gegenwart (Vahdet) Gottes und die Notwendigkeit (Vudjub) Seiner Existenz aufzeigt, so ist sie zugleich ein besonders großes Fenster, das die Erscheinung Seines gewaltigen Namens aufzeigt.
    [...]
    Nun also, oh du unglückseliger Gottesleugner! Womit könntest du dieses Fenster, das so breit ist, wie der Erdkreis, ja sogar wie ihre jährliche Bahn, überdecken? Womit könntest du diese Lichtquelle auslöschen, die doch so strahlt wie Sonne? Unter welchem Schleier einer Gottvergessenheit könntest du sie verbergen?...


    Wo ist der Beweis? Dieser Text zeigt überhaupt nichts auf! Genauso könnte ich sagen, dass mein Drucker nur funktioniert, weil er einen schwarzen Anstrich hat!


    An dieser Stelle mache ich eine kleine Pause und mache später weiter - diese ellenlangen Texte strengen ganz schon an, obwohl sie genau null Aussage haben. Bisher waren wieder KEINE Beweise, nur nicht-nachvollziehbare Schlussfolgerungen, die alles Mögliche sein können - je nachdem, wie man die Dinge sehen WILL!

  • Mal ganz ehrlich: wie kann ich mich auf Schriften verlassen, die so alt und daher x-mal verändert worden sein können? MENSCHEN haben ALLE religiösen Schriften selbst geschrieben - ansonsten bitte eine Bibel mit "Copyright by Gott" und Signatur.


    Klingt zwar lächerlich, wäre aber der einzig logische Vorgang.

  • Ich habe nach dem vierten Fenster aufgehört, den Text zu lesen, weil darin keine vernünftige Aussage enthalten ist. Es wird immernur vor sich her gewimmert "Es muss einen Gott geben, bitte, bitte, existiere doch, Gott, ich bin zu dumm, um mir aus eigener Kraft ein Weltbild zu machen." Mit dem Thema hat es nur soviel zu tun, dass dort sinngemäß drinsteht: Ich möchte nicht an die Evolutionstheorie glauben und spare mir alle Erklärungsversuche zur Existenz der Menschheit, sondern schiebe das alles auf eine höhere Macht, die ich nicht verstehen oder nachweisen kann.
    Was mich aber richtig stört, ist, dass Du wieder nur so ein Zeug abspuhlst, statt konstruktiv auf gemachte Kritik einzugehen. Ich habe Dir Vers für Vers von dem, was Du geschrieben hast, auseinandergenommen und aufgezeigt, dass es sehr wohl nur Menschenwerk sein kann. Das passt Dir nicht in den Kram, deswegen gehst Du nicht drauf ein. Ausserdem habe ich - wie von Dir gewünscht - einen anderen Kritikpunkt nochmal zitiert, auf den Du auch nicht eingegangen bist. Die Zeit hätte ich mir sparen können, zumal Du auch einfach meine Beiträge hättest aufmerksam lesen können. Nichtmal auf die Logikfehler in Deiner Argumentation bzgl. des Verhaltens von Gott gehst Du ein. Denk mal selbstständig, statt Dich immer nur auf fremde Quellen zu beziehen.


    /e
    Stahlfisch:
    Zugegebenermaßen
    sind die Schlußfolgerungen nachvollziehbar, wenn man von einer göttlichen Presenz ausgeht, aber die "Logik", die die Presenz nachweisen (naja, sagen wir begründen) will, ist total fehlerhaft.



    greetz


    AT-Colt