spell canceler und die lichtschwerter

Zitat

Original von Gambaro
hier die kartenlinks für alle, die mit den karten nicht vertraut sind, oder sich nochmal bunte bildchen angucken wollen :
EntzaubererEntzaubererLevel 5 / ATK: 1800 / DEF: 1600Wind * Maschine * EffektZauberkarten und ihre Effekte auf dem Spielfeld können nicht aktiviert werden. Annulliere alle Zaubereffekte auf dem Spielfeld.
Verräterische SchwerterVerräterische SchwerterZauber * NormalNach der Aktivierung dieser Karte verbleibt sie auf dem Spielfeld, aber du musst sie während der End Phase des 3. Spielzugs deines Gegners zerstören. Wenn diese Karte aktiviert wird: Falls dein Gegner ein verdecktes Monster kontrolliert, decke alle Monster auf, die er kontrolliert. Solange diese Karte offen auf dem Spielfeld liegt, können Monster deines Gegners keinen Angriff deklarieren. oder auch die Verräterischen Schwerter

für den zweiten gang braucht man kenntnis von diesen beiden:
Schweigsames InsektSchweigsames InsektLevel 2 / ATK: 200 / DEF: 300Erde * Insekt * EffektDiese Karte wird in Verteidigungsposition gebracht, wenn sie als Normal- oder Flippbeschwörung beschworen wird. Solange sich diese Karte offen auf dem Spielfeld befindet, annulliere die Effekte aller permanenten Zauberkarten und aller permanenten Fallenkarten.
Wave motion Cannon

Und es kann auch diese nochmal nicht schaden:
Ekibyo DrakmordEkibyo DrakmordZauber * AusrüstungDas ausgerüstete Monster kann nicht angreifen. Zerstöre das ausgerüstete Monster am Ende des zweiten Spielzugs seines Beherrschers, nachdem diese Karte aktiviert wurde. Zu diesem Zeitpunkt wird diese Karte auf die Hand ihres Besitzers zurückgegeben.

gut, jetzt die situation: ich spiele lichtschwerter und zwei runden später beschwöre ich Spell Canceller aufs feld. jetzt werden die lichtschwerter negiert, mein gegner darf in der dritten runde wieder angreifen, landet aber in meiner mirror force.

frage: was passiert in seiner end phase mit den lichtschwertern? handelt es sich hier um einen effekt, dass sie sich selbst zerstören, der negiert wird oder ist das mal wieder eine nicht negierbare condition?

also ich würde meinen das die schwerter gehen denn früher war es bei IO genau so und es ist eine nicht negierbare condition

zum vergleich: wenn ekibyo drakmord negiert wird, wenn es eigentlich zerstören sollte, dann verfliegt der zerstöreffekt, sie (die ausrüstungskarte) bleibt aber weiterhin aktiv liegen (das gegnerische monster kann nciht angreifen). sollte imo hier genauso sein.

zwei runden später zerstört zaborg durch seinen effekt meinen spell canceller.

sind die lichtschwerter jetzt wieder aktiv oder darf zaborg doch angreifen? imo sollten die lichtschwerter aktiv bleiben und auch ewig auf dem feld liegen bleiben wie ekibyo drakmord auch.

zweite runde: ich rufe spell canceller mit premature burial wieder auf's feld. mein gegner aktiviert eine runde später staubtornado und zerstört premature burial.

frage: aktiviert sich premature im friedhof und sein zerstöreffekt kommt zum tragen? wie sieht das ganze mit im friedhof aktivierten zauberkarten aus (stichwort "diamond dude")? imo negiert spell canceller alle aktivierungen und "effekte von offenen zauberkarten". also ist es völlig egal, wo der effekt herkommt und wo die zauberkarte liegt, solange man sie sehen kann (im friedhof lieht sie ja genaugenommen auch 'face-up' oder nicht?). aber bei yugioh will ich mich mal auf nichts verlassen.

bei spell canceller ist es wie bei jinzo und deshalb bleibt er liegen weil er prebu bereits negiert hat( so wie CP)

vergleich: das silent insect negiert alle effekte von permanenten zauber- oder fallenkarten. bietet mein gegner jetzt eine wave motion cannon an, wird sie negiert, obwohl sie sich bereits im friedhof befindet. bei skill drain vs. exiled force (die problematik kennen sicher alle) hingegen kann skill drain nichts ausrichten. das liegt einerseits daran, dass das silent insect permanente zauberkarten per kartentext auch im friedhof negiert, anders als skill drain. welchen vergleich nimmt man denn für spell canceller?

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Nicht ganz einfach, aber ich würde das hiermit vergleichen:

If "Last Will"'s effect is active (its 'state' is in effect) and "Spell Canceller" is Summoned, "Spell Canceller" will not negate the effect of "Last Will".

Man könnte das jetzt auf dein Beispiel übertragen:
Spell Canceller wird es möglich machen, bei offenen Lichtschwertern anzugreifen (diesen Effekt negiert er). Aber er wird den 2. Effekt (bzw. die Condition "nach 3 Runden muss ich in den Friedhof"), der Lichtschwerter nicht negieren können.

Ich weiß, das Beispiel hinkt etwas, aber so ganz falsch sollte das nicht sein.

mfg

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Original von Gambaro

gut, jetzt die situation: ich spiele lichtschwerter und zwei runden später beschwöre ich Spell Canceller aufs feld. jetzt werden die lichtschwerter negiert, mein gegner darf in der dritten runde wieder angreifen, landet aber in meiner mirror force.

frage: was passiert in seiner end phase mit den lichtschwertern? handelt es sich hier um einen effekt, dass sie sich selbst zerstören, der negiert wird oder ist das mal wieder eine nicht negierbare condition?

Richtig, Lichtschwerter sind in diesem Fall ähnlich wie die Wave Motion Cannon mit einer nicht-nergierbaren Kondition belegt worden, d.h. wave motion cannon zählt weiterhin die runden und kann nachdem der SC das feld wieder verlassen hat auch abgeschossen werden! Die Schwerter zählen auch die runden und werden trotzdem am ende des dritten gegnerischen spielzugs zerstört!

zum vergleich: wenn ekibyo drakmord negiert wird, wenn es eigentlich zerstören sollte, dann verfliegt der zerstöreffekt, sie (die ausrüstungskarte) bleibt aber weiterhin aktiv liegen (das gegnerische monster kann nciht angreifen). sollte imo hier genauso sein.

zwei runden später zerstört zaborg durch seinen effekt meinen spell canceller.

Zu diesem Zeitpunkt liegen die schwerter schon nicht mehr auf dem feld, von daher darf zaborg angreifen!

sind die lichtschwerter jetzt wieder aktiv oder darf zaborg doch angreifen? imo sollten die lichtschwerter aktiv bleiben und auch ewig auf dem feld liegen bleiben wie ekibyo drakmord auch.

zweite runde: ich rufe spell canceller mit premature burial wieder auf's feld. mein gegner aktiviert eine runde später staubtornado und zerstört premature burial.

frage: aktiviert sich premature im friedhof und sein zerstöreffekt kommt zum tragen? wie sieht das ganze mit im friedhof aktivierten zauberkarten aus (stichwort "diamond dude")? imo negiert spell canceller alle aktivierungen und "effekte von offenen zauberkarten". also ist es völlig egal, wo der effekt herkommt und wo die zauberkarte liegt, solange man sie sehen kann (im friedhof lieht sie ja genaugenommen auch 'face-up' oder nicht?). aber bei yugioh will ich mich mal auf nichts verlassen.

Karten gelten allgemein nur als "offen" solange sie sich offen auf dem spielfeld befinden! Premature Burial aktiviert sich meiner meinung nach wie exiled force zwischen friedhof und feld, da nicht draufsteht, dass es zerstört und auf den friedhof gesendet werden muss. Es steht lediglich drauf, dass es zerstört werden muss(vgl. Apprentice Magician) von daher wird es immer noch vom spell canceller negiert! (vgl. Calll vs. Jinzo).

vergleich: das silent insect negiert alle effekte von permanenten zauber- oder fallenkarten. bietet mein gegner jetzt eine wave motion cannon an, wird sie negiert, obwohl sie sich bereits im friedhof befindet. bei skill drain vs. exiled force (die problematik kennen sicher alle) hingegen kann skill drain nichts ausrichten. das liegt einerseits daran, dass das silent insect permanente zauberkarten per kartentext auch im friedhof negiert, anders als skill drain. welchen vergleich nimmt man denn für spell canceller?

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am besten Jinzo vs Call of the Haunted!

mfg
~$0(|)i€r

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Original von Gambaro
hier die kartenlinks für alle, die mit den karten nicht vertraut sind, oder sich nochmal bunte bildchen angucken wollen :
EntzaubererEntzaubererLevel 5 / ATK: 1800 / DEF: 1600Wind * Maschine * EffektZauberkarten und ihre Effekte auf dem Spielfeld können nicht aktiviert werden. Annulliere alle Zaubereffekte auf dem Spielfeld.
Verräterische SchwerterVerräterische SchwerterZauber * NormalNach der Aktivierung dieser Karte verbleibt sie auf dem Spielfeld, aber du musst sie während der End Phase des 3. Spielzugs deines Gegners zerstören. Wenn diese Karte aktiviert wird: Falls dein Gegner ein verdecktes Monster kontrolliert, decke alle Monster auf, die er kontrolliert. Solange diese Karte offen auf dem Spielfeld liegt, können Monster deines Gegners keinen Angriff deklarieren. oder auch die Verräterischen Schwerter

für den zweiten gang braucht man kenntnis von diesen beiden:
Schweigsames InsektSchweigsames InsektLevel 2 / ATK: 200 / DEF: 300Erde * Insekt * EffektDiese Karte wird in Verteidigungsposition gebracht, wenn sie als Normal- oder Flippbeschwörung beschworen wird. Solange sich diese Karte offen auf dem Spielfeld befindet, annulliere die Effekte aller permanenten Zauberkarten und aller permanenten Fallenkarten.
Wave motion Cannon

Und es kann auch diese nochmal nicht schaden:
Ekibyo DrakmordEkibyo DrakmordZauber * AusrüstungDas ausgerüstete Monster kann nicht angreifen. Zerstöre das ausgerüstete Monster am Ende des zweiten Spielzugs seines Beherrschers, nachdem diese Karte aktiviert wurde. Zu diesem Zeitpunkt wird diese Karte auf die Hand ihres Besitzers zurückgegeben.

gut, jetzt die situation: ich spiele lichtschwerter und zwei runden später beschwöre ich Spell Canceller aufs feld. jetzt werden die lichtschwerter negiert, mein gegner darf in der dritten runde wieder angreifen, landet aber in meiner mirror force.

frage: was passiert in seiner end phase mit den lichtschwertern? handelt es sich hier um einen effekt, dass sie sich selbst zerstören, der negiert wird oder ist das mal wieder eine nicht negierbare condition?

zum vergleich: wenn ekibyo drakmord negiert wird, wenn es eigentlich zerstören sollte, dann verfliegt der zerstöreffekt, sie (die ausrüstungskarte) bleibt aber weiterhin aktiv liegen, sobald sie wieder ent-negiert wird (das gegnerische monster kann nicht angreifen). sollte imo hier genauso sein.

zwei runden später zerstört zaborg durch seinen effekt meinen spell canceller. er hätte auch angreifen können.

sind die lichtschwerter jetzt wieder aktiv oder darf zaborg doch angreifen? imo sollten die lichtschwerter aktiv bleiben und auch ewig auf dem feld liegen bleiben wie ekibyo drakmord auch.

zweite runde: ich rufe spell canceller mit premature burial wieder auf's feld. mein gegner aktiviert eine runde später staubtornado und zerstört premature burial.

frage: aktiviert sich premature im friedhof und sein zerstöreffekt kommt zum tragen? wie sieht das ganze mit im friedhof aktivierten zauberkarten aus (stichwort "diamond dude")? imo negiert spell canceller alle aktivierungen und "effekte von offenen zauberkarten". also ist es völlig egal, wo der effekt herkommt und wo die zauberkarte liegt, solange man sie sehen kann (im friedhof liegt sie ja genaugenommen auch 'face-up' oder nicht?). aber bei yugioh will ich mich mal auf nichts verlassen.

vergleich: das silent insect negiert alle effekte von permanenten zauber- oder fallenkarten. bietet mein gegner jetzt eine wave motion cannon an, wird sie negiert, obwohl sie sich bereits im friedhof befindet. bei skill drain vs. exiled force (die problematik kennen sicher alle) hingegen kann skill drain nichts ausrichten. das liegt einerseits daran, dass das silent insect permanente zauberkarten per kartentext auch im friedhof negiert, anders als skill drain, und andererseits daran, dass das insekt auch die effekte aller permanenten zauber/fallenkarten negiert (nicht nur von 'face-up' karten). welchen vergleich nimmt man denn für spell canceller?

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Silent Insect + Wave Motion vs. Skill Drain + Exiled: Skill Drain negiert nur die Effekte von offenen liegenden Monstern - Silent Insect negiert ~alle~ perm. Z/T (sie müssen nicht offen auf dem Feld liegen).

Verräterische Schwerter:
Englischer Netrep-Kartentext: "...This card remains face-up on the field for 3 of your opponent's turns. ..."
Ich würde es als Condition ansehen, so dass sie trotz Negierung auf den Friedhof gelegt wird (richtig - nicht zerstört - wie als wenn man gerade eine normale Zauberkarte aktiviert hat) - zumindest nach dem offiziellen Kartentext. Grund: Es ist eine normale Zauberkarte. Und die muss nach Resolve des Effekt auf den Friedhof gelegt werden. Das wird hier durch eine Condition verhindert.

Premature Buriel: Die Karte hat keinen Trigger an den man anketten kann. Es ist ein dauerhafter Effekt, der sofort das Monster zerstört, wenn Premature zerstört WIRD (also noch im Resolve der Kette). Da sie aber zu diesem Zeitpunkt noch negiert ist, wird Spell Canceller nicht zerstört. Der Vergleich mit Jinzo hinkt ein wenig, da durch die Negation von Call dieser sein Ziel verliert und sowieso nix mehr zerstören kann.

Spell Canceller: Er negiert nur offene Karten auf dem Spielfeld. Ergo kannst du die Spells leider nicht negieren. "Offene Karten" sind Karten, die offen auf dem Spielfeld liegen - es gibt keine verdeckten Karten im Friedof - und selbst wenn - verdeckte Karten haben gar keinen Effekt.

Spell Canceller verbietet das Aktivierung von Zauberkarten - nicht aber die Aktivierung des EFFEKTES der Zauberkarte. Das ist ein Unterschied (dank Diamond Dudes Effekt). Es ist sicher, dass du mit Spell Canceller diese Effekte nicht aufhalten kannst. Ich frage mich gerade nur, wie es mit Zauberkarten aussieht, die im Friedhof aktiviert werden können (Ojamagie, Phönix Blade...), aber Dude-Zauber kommen durch.

When "Spell Canceller" is face-up on the field, you can activate the Graveyard effect of "Dark Necrofear" (because it is a monster effect) and equip it to a monster, but the effect of "Dark Necrofear" after it is equipped will be negated because it is then an Equip Spell Card.

Ich will das nicht überinterpretieren, aber durch das "because it is a monster effect" könnte man annehmen, dass im Friedhof aktivierte Zauberkarte vom Spell Canceller unterbunden werden. Könnte mich auch irren - schließlich ist (imo) das Aktivieren einer Zauberkarte das Legen der Zauberkarte auf das Spielfeld - alles andere würde ich als Nutzen des Effektes ansehen.

Hier nochmal zu Premature + SC:
You can Special Summon "Spell Canceller" with "Premature Burial"; the effect of "Premature Burial" is negated by "Spell Canceller" so if "Premature Burial" is destroyed, "Spell Canceller" is not destroyed and remains on the field.

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Original von Banchi
Spell Canceller verbietet das Aktivierung von Zauberkarten - nicht aber die Aktivierung des EFFEKTES der Zauberkarte. Das ist ein Unterschied (dank Diamond Dudes Effekt). Es ist sicher, dass du mit Spell Canceller diese Effekte nicht aufhalten kannst. Ich frage mich gerade nur, wie es mit Zauberkarten aussieht, die im Friedhof aktiviert werden können (Ojamagie, Phönix Blade...), aber Dude-Zauber kommen durch.

hierzu noch das passende ruling:
The Normal Spell Card's effect activates in the Graveyard. So its effect will not be negated by "Spell Canceller".

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Original von Banchi
Spell Canceller verbietet das Aktivierung von Zauberkarten - nicht aber die Aktivierung des EFFEKTES der Zauberkarte. Das ist ein Unterschied (dank Diamond Dudes Effekt). Es ist sicher, dass du mit Spell Canceller diese Effekte nicht aufhalten kannst. Ich frage mich gerade nur, wie es mit Zauberkarten aussieht, die im Friedhof aktiviert werden können (Ojamagie, Phönix Blade...), aber Dude-Zauber kommen durch.

Spell Canceller negiert nur Effekte von Zauberkarten auf dem Feld. Da das allerdings etwas schwer zu beweisen ist gebe ich mal zwei Ruling, die meine Aussage richtig stellen:

# "Spell Canceller"'s effect is similar to "Imperial Order".

As long as this card remains face-up on the field, negate the effects of all Spell Cards on the field. Pay 700 Life Points during each of your Standby Phases. If you do not, this card is destroyed.

Das hat zwar nichts damit zu tun, dass man den Effekt von Dark Necrofear nutzen kann ( - ist zu diesem Zeitpunkt ein Monster) und auch nicht mit Premature, schließlich gilt der Effekt von Spell Canceller nur auf dem Feld. Ansonsten stimmt das Ruling von ~Souleater~ natürlich und deswegen funktionieren Ojamagic und Phönixklinge perfekt.

M-F-G
Kaiba