Worm Zero vs. Effect Veiler / Future Fusion vs. Psi-Blocker

Also soweit ich weiß kann man PoD weder im Initialzug von FF noch im Beschwörungszug aktivieren. Bei der Aktivierung von FF steht bereits fest das ein Monster beschworen wir quasi analog zu Call of the Haunted nur mit 2 Runden Verzögerung. Zu den anderen Fragen kann ich dir leider nichts sagen!sry

Zitat von aeschli

Hi

Heute (bzw. gestern) kamen so einige Fragen auf:

1. Ein Worm Zero liegt auf dem Feld mit allen Effekten und 3000 ATK. Der Gegner wirft in meiner Main Phase Effect Veiler ab und zielt auf den Zero. Was passiert genau? Wir sind davon ausgegangen, dass der Zero für immer sine ATK und seine Effekt verliert analog Chimeratech Fortress Dragon.

When the effect of "Skill Drain" becomes active, the ATK of "Worm Zero" becomes 0, and will remain 0 even if the effect of "Skill Drain" disappears. Also, while "Skill Drain" is active, the "2 or more:", etc, effects are negated. Once the effect of "Skill Drain" is no longer applied, the "2 or more:", etc, effects are re-applied.

Zitat

2. Future Fusion auf Worm Zero liegt auf dem Feld und nächster Zug würde der Wurm als Spezialbeschwörung beschworen werden. Der Gegner spielt dann Psi-Blocker und sagt Worm Zero. Was passiert in meiner Standby Phase? Wir sind davon ausgegangen, dass es wie mit Prohibition ist. Das heisst das Monster wird zwar beschworen, hat dann aber keine Effekte.

Das was du meinst, gilt nur für folgene Zonen: Deck, Friedhof, RFG. Siehe dazu folgende Rulings.

"cannot be used" means that the declared card cannot be placed onto the field from your hand. A declared Monster Card cannot be Summoned or Set from your hand, and any effect it activates while in your hand cannot be activated. A declared Spell or Trap Card cannot be activated or Set from your hand. Every player in the Duel cannot "use" the declared card.

A declared Monster Card can be Special Summoned from the Deck, Graveyard, or Removed Zone. If this happens, the Monster Card's effects are not applied, and it cannot attack or change its battle position manually. Any maintainence costs must still be paid.

Vom Extradeck gilt das hier:

If a Fusion Monster is declared with "Prohibition", it cannot be Fusion Summoned from the Extra Deck with "Polymerization". If a Fusion Material Monster is declared, it cannot be used in a Fusion Summon.
Das würde ich pauschal auf Psi-Blocker und FF übertragen.

Zitat

3. Ich weiss das wurde schon x-Mal gefragt hier. Aber man sieht einfach immernoch zu viele verschiedene Antworten.
Ich spiele FF in meinem Zug. Darf ich jetzt noch Pot of Duality spielen? So wie ich das herausgelesen habe aus den Threads: Ja.
FF liegt schon 2 Züge auf dem Feld. Das Fusionsmonster wird beschworen. Kann ich noch PoD spielen? Hier nehme ich an, dass das nicht geht.

Ich zitiere mal PoD:

You cannot Special Summon a monster(s) during the turn you activate this card.

Spezialbeschwörst du ein Monster in dem Zug, in dem du FF aktivierst? Ich sage mal nein. Ergo darfst du hier PoD aktivieren.
Spezialbeschwörst du ein Monster in dem Zug, in dem durch FF ein Monster spezialbeschworen wird? Ich sage mal ja. Ergo darfst du hier PoD nicht aktivieren.

Zu 3) Da stimme ich nicht mit dem Vorposter überein. Bei FF ist ja so, dass bei seiner Aktivierung ein Effekt auf die Kette geht, der eine Spezialbeschwörung auslöst. Nach 2 Standby Phasen, wenn das Monster beschworen werden soll, wird keine neue Kette gestartet. Ergo muss der Effekt, der bei der Aktivierung von FF auf die Kette geht, das spezialbeschwörende Effekt sein.

Lange Rede, kurzer Sinn: PoD kann NICHT im Spielzug gespielt werden, indem auch FF aktiviert wurde.

Ein Beispiel: Spieler A hat Treeborn im grave und aktiviert dessen Effekt. Darufhin chaint Spieler B D.D. Crow und entfernt Baumfrosch ausm Spiel. Da aber Chain Link 1 (ein spezialbeschwörender Effekt) dennoch resolvt, kann kein PoD aktiviert werden, auch wenn keine Spezialbeschwörung stattindet.

Das Beispiel mit dem Treeborn Frog ist etwas schlecht gewählt. Da nämlich ist es in der Tat ein Effekt, der etwas spezialbeschwört (und der dann nicht korrekt resolven konnte).

Bei der FF findet bei der Kartenaktivierung in keinster Weise eine Spezialbeschwörung statt. Und nur darauf achtet der PoD; nämlich _ausdrücklich_ darauf, ob spezialbeschworen wurde. Sicherlich beinhaltet der Effekt der FF auch ein Spezialbeschwören, aber nicht in diesem Zug. Dieser Teil des Effektes ist zu dem Zeitpunkt nicht relevant.
Ich überspitze mal:
Scrap Dragon hat auch einen Effekt, der ein Monster spezialbeschwört. Wenn er nun aber den Effekt aktiviert, der Karten zerstört, dann darf man in dem Zug dennoch PoD aktivieren.

Das mag jetzt lächerlich und übertrieben wirken, aber so wie es beim Scrap Dragon 2 unterschiedliche Effekte sind, so sind es bei der FF auch zwei unterschiedliche Effekte. Oder bei Lumina (Teil A - spezialbeschwören, Teil B - Millen). Oder bei Stardust Dragon (Teil A - negieren, Teil B - spezialbeschwören). Ich denke mal, dem Gedankengang kann man folgen.

Ansonsten drehen wir den Spieß mal um: Ich habe PoD aktiviert, darf ich in diesem Zug noch FF ausspielen? Sicherlich, denn mit dem Aktivieren der FF wird in keiner Weise _in genau diesem Spielzug_ eine Spezialbeschwörung durchgeführt. Und nur darauf achtet der PoD.

Stimmt, war vielleicht doch kein gutes Beispiel.

Diese Frage ist wohl eine der am kontroversesten diskutierten Sachen überhaupt (mit der Sufu wird man von den schieren Ergebnissen fast erschlagen). Soweit ich weiß, gibts es noch keine offizielle Stellungnahme dazu, also versuch ich es mal anders zu erklären:

Es ist mit Royal Opression möglich, an die Aktivierung von FF zu ketten und den Effekt zu annulieren. Wenn später das Monster tatsächlich beschworen wird, geht es nicht mehr. Dasselbe gilt auch für Solemn Warning, welches die Kartenaktivierung von FF negieren kann, obwohl bei der Aktivierung kein Monster spezialbeschworen wird. Ergo handelt es sich hier um ein special Summon-Effekt. Konkret heißt das also:

1. FF setzt bei der Aktivierung ein Spezialbeschwörungseffekt(SB-Effekt) auf die Kette.

2. PoD kann nicht in dem Spielzug aktiviert, indem ein SB-Effekt des Turn Players resolven konnte.

3. PoD kann im gleichen Spielzug NICHT aktiviert werden.

Umgekehrt kann man auch kein FF aktivieren, falls bereits POD aktiviert wurde.

Ich habe hier noch ein OCG-Ruling, das ziemlich genau die Situation widerspiegelt: Keine/eingeschränkte Spezielbeschwörungen mit future Fusion.

While "Koa'ki Meiru Drago" is on the field, "Future Fusion"/"Instant Fusion"/etc can still be activated, and the effect of "Cyber-Stein" can still be activated. However, when resolving the effect, you can choose neither a LIGHT nor a DARK Fusion Monster to Special Summon. If you only have LIGHT and DARK Fusion Monsters in your Extra Deck, then you cannot activate "Future Fusion"/the effect of "Cyber-Stein"/etc.

Der letzte Teil würde deine These bestätigen, aber als letzte und endgültige Antwort würde ich sie nicht sehen; zum Einen ist es ein OCG-Ruling, zum Anderen ergibt es für mich keinen Sinn^^"

Lassen wir das erstmal ruhen...

PoD kann nicht im gleichen Zug aktiviert werden, wo FF aktiviert wurde bzw. umgekehrt. Das gilt solange, bis nichts anderes bewiesen wurde.

Rest wurde ja von klops richtig beantwortet, anhand von Rulings.

-zu-

yomifrog