Frogressive v10 | Slushy Lancer

    Stimmt :P wie laufen deine tests so mit dem deck? Also ich finde, dass baumfrosch sehr viel in diesem deck nützt. Ich habe dafür urteil gekickt. Baumfrosch bringt mir den schutz sowie tributfutter für lancer aber in erster Linie schützt er mich bis ich an meinen Schlüsselkarten rankomme ;) breakthrough skill kam noch nicht so oft zum Einsatz, gorz möchte ich gerne auch spielen, vorallem weil er ja auch level 7 ist und ich mit ihm sehr leicht an rank 7 exeeds kommrn kann, aber ich finde leider keinen platz für ihn in diesem deck. Was würdest du am ehesten für gorz kicken?

    Der Platz ist ziemlich knapp in dem Deck, das stimmt. Die Diva-Engine nimmt 3 Slots weg, die kann man prinzipiell rausnehmen, aber bei mir läuft die bisher sehr gut. Andere Dinge, die imo nicht Pflicht sind: Glacia, Creature Swap, Dark Hole, PDF (ist zwar bestes Equip für Lancer, aber macht ansonsten nicht viel).
    Ansonsten kann man halt versuchen, ein Paar Traps zu kicken und nur die wichtigsten zu behalten (imo wären das 1 Warning, 2 Skill, 2 BTH), da man eigentlich mit Tidal, Lancer und Poseidra ganz gute Feldpräsenz hat. MST wird eh im kommenden Meta weniger gespielt, deshalb muss man auch nicht ständig Angst haben, dass die wenigen Traps immer weggeschossen werden. Ich würde auch total gerne wieder 2 Caius im Main spielen, weil der das Evilswarm-Matchup von Anfang an leichter machen würde (was auch der Hauptgrund ist, warum ich Skill bzw. Chain statt Veiler spiele) und auch gegen die meisten anderen starken Decks gut kommt. Mal sehen, wie/ob ich das alles in ein 40-Karten-Deck unterbringen kann. ^^

    Update.
    Endlich habe ich einen Build gefunden, bei dem ich alles integrieren konnte, was das Deck imo braucht.


    - Chain raus, Breakthrough rein. Stört Treeborn und Gorz nicht und ist die sicherste Methode, auch unter Ophion und Jowgen ausrasten zu können.
    - Die vielen Traps haben das Deck zu langsam gemacht für das aktuelle Meta, deshalb cut auf 5 (1 Warning, 2 Breakthrough, 2 BTH). Viele Decks mainen MST inzwischen gar nicht mehr, deshalb besteht oft wenig Gefahr, dass wegen des niedrigen Trapcounts alles weggeschossen wird.
    - Treeborn, 2 Fader und Gorz sollen weiterhin genügend Schutz liefern und gleichzeitig Material für Tributbeschwörungen (bzw. bei Gorz auch für Rk7-Xyz) darstellen. Treeborn ist zudem ein sicheres Out gegen LaDD, noch ein Grund ihn wieder zu spielen.
    - Passend dazu gehen 2 Caius wieder ins Main. Verbessern wie die Breakthroughs das Evilswarm-Matchup erheblich, machen aber auch gegen die meisten anderen Decks eine gute Figur (banish Dracossack, High Priestress, Grapha, Shining, etc.).
    - Creature Swap aus Platzgründen raus, ebenso Dark Hole. Jup, Dark Hole. Muss mal sehen, ob ich sie vermisse, sonst kommt sie für PDF oder als 41. Karte wieder rein.


    - Side Deck angepasst bzw. erweitert, da jetzt mehr Platz ist, nachdem Caius und Fader ins Main gewandert sind. Flip Flop Frog ist gegen Evilswarm. Zielt nicht und kann somit nicht mit Dress oder Safe Zone aufgehalten werden, außerdem (im Gegensatz zu Morphing Jar #2) Banish-Target für Tidal und Ronin.

    Das Deck läuft jetzt um längen besser :) danke für deine Idee Caius wieder einzubauen, grade die Combo mit Diva und Tridon zu poseidra finde ich sehr überzeugend :P Hole wieder ins deck zu packen war die richtige entscheidung, hole sollte man immer spielen, die karte ist einfach zu gut :)
    zu deinem Side würde ich dir gerne noch ein paar tipps geben...ich finde du solltest unbedingt maxx c, gozen-match und 3x Mind crush oder eventuell Debunk spielen, da in dem jetzigen Meta viel spezialbeschwörungen durchgeführt werden und maxx C ideal dafür ist.
    Gozen Match hilft dir sehr gut gegen Samurai, elementardrachen und vielen anderen decks und mind crush bringt fast gegen jedes deck was und ist sehr effektiv, da du dann auch die hand des gegners kennst und auch eventuell seine strategien vereiteln kannst ;)

    Maxx C würde ich sogar ins Main nehmen, wenn ich den Platz hätte. Das Problem ist halt, was soll man dafür rausnehmen (jetzt auch bezogen auf die Karten im Side)? Man muss auch bedenken, dass gegen Evilswarm das meiste nach Game 1 geändert werden muss. Rest ist halt gegen Prophecy/Dragon, wobei die meisten Karten auch gegen andere Decks geboardet werden können.

    also statt 2 droll and lock bird, würde ich zwei Rai-ohs spielen wenn überhaupt, dann würde ich noch die zwei electric viruse für 2 maxx c kicken und die zwei Puppet plants und das CED für 3 mind crushs


    und was meinst du zu Snowman eater? (ist ja auch wasser, kann man auch gut abschmeißen für tidal und swap)


    ah und Ende von Anubis würde ich auch unbedingt ins Side packen, eine sehr gute karte gegen Dark world und sie ist sehr wichtig, da es gegen dark world immer ein hässliches match up ist

    Ich habe das Deck getestet und bin beeindruckt :daumen:


    Mir fällt momentan nur ein Verbesserungsvorschlag ein und zwar würde ich versuchen irgendwie ein/e Törichtes Begräbnis/Foolish Burial zu integrieren, da sie mMn in dem Deck in Kombination mit Slushy eigentlich fast schon eine bessere Gold Sarco ist, da du Poseidra, Tidal oder Lancer dann einfach aus dem Grave beschwören kannst und somit das durch Burial entstandene -1 gleich wieder ausgleichst.
    Zusätzlich kriegst du so auch schneller Treeborn Frog und die Kröte in den Grave, was jedoch bei deiner Konstanz eigentlich kein Problem darstellen sollte.


    Ich würde noch einen 2. Tridon spielen und eine 3. Diva, da Diva nur aus dem Deck eine Seeschlange suchen kann und wenn du Tridon schon auf der Hand hast, kannst du dann keine Poseidra für +/-0 auf das Feld klatschen :(
    Das Problem ist, dass du im Prinzip kaum Platz hast :doh:


    MfG

    die idee mit der 3. diva und dem 2. tridon finde ich nicht so, zwei diven und ein tridon reichen vollkommen aus, denn wenn du dein Tridon auf der hand hast, holst du dir dann halt eine zweite diva und machst daraus ein gachi, der für guten schutz sorgt bis du ein tidal ziehst, der dir dann deinen tridon und sich selbst in den grave abwirft um eine poseidra aus dem deck in den grave zu legen ;)

    Da hast du schon Recht und daran habe ich auch schon gedacht. Vllt mache ich mir da einfach zu viele Sorgen.


    Was haltet Ihr davon Battle Fader durch Tragoedia zu ersetzen?


    Ja, ich weiß. Battle Fader ist die sicherere Variante und man kann ihn trotz Ophion beschwören, aber dafür íst Trago eindeutig flexibler. Man kann sein Level für XYZ anpassen, er kann als Beatstick/Wall dienen und Monster übernehmen.


    Mfg

    Die Beatstick/Wall Variante von Tragoeida kannst du kaum nutzen, weil du meistens sehr wenig Handkarten haben wirst, da du mit Swap und Tidal deine Handkarten sprich deine Monster in den Grave abwerfen willst um dein Grave mit Wassermonster zu füllen, deshalb bringt Tragoedia in dem deck kaum was und battle Fader ist hier klar die bessere Wahl

    So, ich muss da mal bei ein Paar Dingen widersprechen. ^^


    Zitat

    also statt 2 droll and lock bird, würde ich zwei Rai-ohs spielen wenn überhaupt, dann würde ich noch die zwei electric viruse für 2 maxx c kicken und die zwei Puppet plants und das CED für 3 mind crushs

    D&LB ist die beste Karte gegen Prophecy (wesentlich nützlicher als Raioh, weil Handtrap) und bringt sogar noch was gegen Dragon, die kann ich nicht rausnehmen. Plant/Virus sind extrem gut, um Jowgen/High Priestress bzw. Ophion/Dracossack wegzukriegen, und passen auch super mit den dann geboardeten Cancellern/Vanitys zusammen. Mind Crush finde ich nicht effektiv genug, auch wenn viele Decks searchen und man ihnen so auf die Hand schauen kann ...besonders Dragon stört es in der Regel gar nicht, wenn sie mal eine Handkarte verlieren. Ich würde Maxx C dennoch gerne spielen, vielleicht kicke ich die Compulse und noch was anderes für 2 Exemplare.


    Zitat

    und was meinst du zu Snowman eater?

    Flip Flop Frog > Snowman Eater gegen Evilswarm. Gegen die meisten anderen Decks ist der nicht wirklich gut imo.


    Zitat

    ah und Ende von Anubis würde ich auch unbedingt ins Side packen, eine sehr gute karte gegen Dark world und sie ist sehr wichtig, da es gegen dark world immer ein hässliches match up ist

    Caius und Vanity reichen da als Antikarten, vor allem weil DW für den Rest des Formats eine eher untergeordnete Rolle im Meta spielen wird. Anubis ist sonst nur noch gegen Mermail wirklich gut, wobei die ihn mit Big Eye klauen können und dann wirds ganz hässlich, weil der einen ja selbst blockiert.
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    Zitat

    Mir fällt momentan nur ein Verbesserungsvorschlag ein und zwar würde ich versuchen irgendwie ein/e Törichtes Begräbnis/Foolish Burial zu integrieren, da sie mMn in dem Deck in Kombination mit Slushy eigentlich fast schon eine bessere Gold Sarco ist, da du Poseidra, Tidal oder Lancer dann einfach aus dem Grave beschwören kannst und somit das durch Burial entstandene -1 gleich wieder ausgleichst.


    Ich würde noch einen 2. Tridon spielen und eine 3. Diva, da Diva nur aus dem Deck eine Seeschlange suchen kann und wenn du Tridon schon auf der Hand hast, kannst du dann keine Poseidra für +/-0 auf das Feld klatschen
    Das Problem ist, dass du im Prinzip kaum Platz hast

    Foolish ist auf jeden Fall eine Option, nur wie du gesagt hast, ist nicht wirklich Platz da. Ich würde sagen, wenn man die Diva-Engine NICHT spielt, dann sollte man Foolish spielen, um Poseidra schneller aus dem Deck zu fischen. Oder 3 Poseidra. Gold Sarc hat den Vorteil, dass man Tidal direkt auf die Hand bekommt für verzögertes +1 (wofür ich Sarc fast immer benutze) und evtl. auch so Sachen wie Lancer oder geboardete Antikarten searchen kann.
    Ich hatte das Deck ganz am Anfang mal mit 3 Diva und 2 Tridon getestet, aber bekam dann häufig blöde Draws. Wenn man die Diva-Engine spielt, muss man halt riskieren, dass man ab und zu den Tridon zuerst zieht (siehe das, was Sirocco gesagt hat).


    Zitat

    Was haltet Ihr davon Battle Fader durch Tragoedia zu ersetzen?

    Tragoedia ist so meh in diesem Format. Geht nicht unter Ophion und wird oft von Big Eye geklaut oder von Dracossack/High Priestress/Bear/etc. zerschossen, nachdem man Schaden nehmen musste. Ich spiele sie nach wie vor im Monarch, hier ist sie aber nicht so geeignet imo, weil man dank Swap Frog und Tidal selten viele Karten auf der Hand hat.

    Sorry, dass ich nachfrage, aber in welcher Situation ist es denn am besten Droll and lock bird zu benutzen (jetzt gegen Prophecy oder E-Dragon). Weil im prinzip können die ja noch die Karten, die sie der Hand hinzufügen wollen auch im nächsten zug aktivieren oder nicht?

    Sirocco: Gegen Prophecy, wenn sie Judgment aktivieren und danach mit Secrets/Upstart/ToonTable searchen bzw. ziehen. Legt alle weiteren Searcher für einen Zug lahm und blockt den kompletten Effekt von Judgment. Bei Dragons nachdem sie Sarc oder Sword gespielt haben, dann kriegen sie keine Searches mehr, wenn sie ihre Drachen banishen, und können auch nicht mit Rejuvination am Ende des Zuges nachziehen. Oder im eigenen Zug als Antwort auf Maxx C. Die Karte ist ganz cool gegen Dragons, aber hauptsächlich natürlich für das Prophecy-Matchup drin.


    Der Schakal: 2-3 bedeuten aber auch mehr potenzielle Deathdraws. Einer reicht imo, ist praktisch wie im Mermail (nur dass die ihn auch suchen können).

    was machst du eigentlich wenn der Gegner Soul Drain, Makrokosmos oder Rivalry of warlords (eher weniger aber auch) reinsided? dann sieht es für das deck nicht so gut aus, oder? Weil dein Sidedecks auch nicht viel dagegen ausrichten kann außer MST...



    und findest du Reisender Tribut nicht besser wie BTH?

    Ja, diese Karten (und weitere, z.B. Imperial Iron Wall) können mich extrem stark einschränken, aber außer MSTs zu boarden kann ich da nicht viel machen. Dragon Ruler ist da meist noch schlimmer dran was Anti-Karten angeht, aber das verhindert trotzdem nicht, dass sie neben Prophecy einziges Tier 1 atm sind. ^^


    BTH vs. TT ist hier reine Präferenz. TT kommt halt gut mit Dupe Frog und Lancer, aber BTH banisht halt das(/die) Monster, was in einigen Matchups sehr hilfreich ist.
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    Hab mal einen Maxx "C" ins Main statt PDF und einen ins Side statt der random Compulse, mal sehen ob das was bringt. Suckt schon, wenn man iRL nicht das volle Potenzial des Decks ausschöpfen kann, weil die beiden Rk7 so abartig teuer sind...

    ich habe das deck jetzt nochmal getestet und möchte dir mal meine Verbesserungsvorschläge zeigen:


    ich denke du brauchst mit dem Deck mehr schutz bis du deine schlüsselkarten ziehst, denn wenn du mit swap fast deine komplette hand abwirfst, bleiben dir wenig chancen, denn mit wenig Handkarten sieht es meistens schlecht aus, deshalb denke ich, dass es besser wäre einen 3. Battle Fader und einen 2. Slacker zu integrieren. Fader bringen grade gegen E-Dragons sehr viel, da sie meist auf einen One Tour Kill rausspielen und Fader + Baumfrosch zu slacker dir idealen schutz bieten. ;) Für den Fader habe ich MST ins Side gepackt.


    Wie du selbst gesagt hast, ist sehr schade, dass die beiden Rank7 so abartig teuer sind, deshalb rate ich dir auf andere Bossmonster zu setzen wie Obelisk der Peininger!! Es ist eine extrem starke Karte und leicht raus zubringen, ob mit Ronin, Tidal, Poseidra, Baumfrosch, Fader.... 3 monster kriegst du locker aufs Feld und mit Obelisk hat der Gegner extreme schwierigkeiten ihn wieder weg vom Feld zu bekommen. Giftziehfrosch würde ich gerne noch weiter spielen, da Karten zum ziehen nie schlecht sind, aber alle andere Karten im deck sind mir zu wichtig sie zu kicken, deshalb hat es leider Giftziehfrosch erwischt....ihn habe ich für Obelisk gekickt.... aber das deck läuft so nun viel besser.
    Als anderes Bossmonster habe ich mir auch LADD gedacht, da er mir sehr viel helfen kann, aber für ihn gibt es leider keinen Platz, da behalte ich lieber die Caiuse.


    TT finde ich persönlich im jetzigen Meta besser wie BTH, da zurzeit viel mehr monster auf einmal beschworen werden, siehe E-Dragons oder Constellar und viele mehr...bei BTH ist es immer wieder riskant...eine verbotene lanze und BTH ist völlig umsonst. Und TT haben mir meistens mehr gebracht wie BTH, hat der Gegner big eye schon auf dem Geld bringt dir BTH nichts mehr, da könnte dich TT noch retten ;)


    Für das Side, rate ich dir die 3 mst, 2 maxxs C...dafür habe ich ein Flip Flop Frog und 1 Spell Canceller gekickt



    Ich hoffe, ich konnte dir damit helfen, was meinst du zu meinen Vorschlägen?

    Zitat

    ich denke du brauchst mit dem Deck mehr schutz bis du deine schlüsselkarten ziehst, denn wenn du mit swap fast deine komplette hand abwirfst, bleiben dir wenig chancen...

    Swap Frog ist die Schlüsselkarte, von daher macht das nicht so viel Sinn, was du da schreibst. :P Man wirft ja nicht umsonst alles in den Grave, sondern schafft damit den Setup für die Engines von dem Deck, die dann von dort kommen können und den "Nachteil" wieder rausholen.


    Zitat

    3. Battle Fader und einen 2. Slacker

    Fader eventuell, bisher haben 2 + Traps eigentlich ausgereicht. 2 Slacker sind nicht nötig (auch wenn der Platz durchaus da ist, von daher kann man das im Prinzip machen), weil man keine 2 in einem Game machen wird. Ich habe selbst im Monarch, wo man 2-3 Treeborn + 3 Fader + 2 Veiler spielt, nur ganz, ganz selten 2 Stück machen müssen. Bei der ECQ am Samstag habe ich in 6 Runden keinen einzigen gemacht. ^^


    Zitat

    andere Bossmonster

    Ne, solange ich Big Eye und Draco nicht habe spiele ich das eh nicht auf Turnieren, weil man die nicht einfach ersetzen kann. Die sind der Hauptgrund, warum Tidal + Poseidra so gut sind hier, d.h. ich müsste dann wieder auf den "klassischen" Lancer-Build wechseln. Da spiele ich lieber gleich Monarch, ist imo stärker.

    Zitat von Mysticore

    Swap Frog ist die Schlüsselkarte, von daher macht das nicht so viel Sinn, was du da schreibst. Man wirft ja nicht umsonst alles in den Grave, sondern schafft damit den Setup für die Engines von dem Deck, die dann von dort kommen können und den "Nachteil" wieder rausholen.

    ja stimmt schon, swap frog ist hier die Schlüsselkarte, ich meinte auch, dass du solange schutz aufbauen solltest, bis du alle Karten, die du im Grave haben willst, auch schnell im Grave landen ;) das braucht schon seine zeit ;)


    Zitat von Mysticore

    Ne, solange ich Big Eye und Draco nicht habe spiele ich das eh nicht auf Turnieren, weil man die nicht einfach ersetzen kann.


    ja da hast du schon recht :P hoffen wir mal, dass Big Eye im Herbst in der tin raus kommt :P