Qliphoth - An Endless Cycle

Meine Deckliste von der Regional Dreieich

Monster 16
3x Q-Kundschafter
3x Q-Scheibe
3x Q-Träger
3x Q-Helix
1x Q-Muschel
1x Trampoluchs ( habe es früher mit 2 getestet...würde ich ne wieder machen,er ist klasse,aber einmal reicht,habe ihn auf dem Turnier nur einmal gezogen,war bombig,aber wenn man gegen Shaddoll spielt versucht man eh das specialn zu meiden,damit man keine Shaddoll Fusion abbekommt,hab stattdessen dann ein Beat Down hingegt...einmal JA...zweimal für mich persönlich einfach zu viel,habe ihn auch nie wirklich vermisst )
2x Pendeldrache ( auch da habe ich den dritten nie vermisst )

Zauber
3x Kunst
3x PoD
3x MST
3x Qli-Opfer
3x Upstart
1x Begrenzer Entferner ( Kam leider nicht einmal zum Einsatz,würde aber trotzdem nur ungern auf sie verzichten wollen )

Fallen
2x Fallenbetäubung ( einfach zum verlieben )
1x Bodenlose Fallgrube
1x Zwangsevakuierungsgerät
1x Reißender Tribut ( Hab sie immer wieder rausgesidet..also ihre beste zeit ist vorbei,gegen diese ganzen Floater Decks bringt sie einfach nix )
3x Skill Drain ( Die wohl beste Karte des Decks,neben Q-Kundschafter )

Side Deck
1x Majesty's Fiend
1x Jinzo
1x Einbildungsunterweltler
1x Apoqli. Türme ( Kam nie,hab ihn auch nie vermisst,also werde ich ihn wohl auch aus dem Side kicken )
3x Schatteneinspeerender Spiegel (super gegen Shaddoll ,nehme aber in Zukunft nur noch 2 mit,mehr habe ich eh nie reingesidet )
3x Zauberbrechender Pfeil ( eigentlich nur für Mirror Matches,gab nur eines auf der Regional,aber da kam sie echt gut )
2x Night Beam ( einfach klasse,da eh nur noch Fallen benutzt werden,die man anchainen kann,besonders Shaddoll Spieler waren von ihr genervt )
1x Fallenbetäubung ( eine der besten Karten, werde TT gegen die dritte Fallenbetäubung mainen )
1x Qlimawandel
1x Soul Drain

Extra Deck,waren halt Staples.

wie lief es denn ohne den feldzauber von qliphorth finde den eigendlich recht gut

Finde ihn auch gut,aber hatte halt kein latz im Side,hatte mir überlegt sie mitzunehmen,wegen Evilswarm..aber war absolut nicht nötig,soviele Monster hat das Deck halt noch nicht,das man mehrer Beschwörungen machen kann,mir der Standard Move gereicht..Tool + Monster + Ausrüstung,das hat den Gegner direkt unter druck gesetzt,man weiß ja,was in dem zug darauf kommt..

Wenn nun mehr Monster in Secret of Eternity kommen,werde ich sicher schon eher auf den Feldzauber zurückgreifen,aber im moment,echt nicht nötig.

Findet ihr eigentlich 2 Qliphort Disc zu wenig oder sollte man wie die Top Spieler auf dem ARG 3 spielen?

ich frag mich,wie man NUR 2 spielen kann...über Disk läuft ein weiterer OTK,Disk ist ein Scale 1 Monster und Disk ist ein 2800er beater,wenn man Skill Drain liegen hat...also dreimal ist absolute Pflicht.

Der argumentation nach müsste man auch 3 shell spielen...

3 mal absolut Pflicht würde ich nicht sagen natürlich kann man mit dem Deck den Stumpfen OTK Build spielen aber mann kann auch einfach nur 1 oder 2 Disk Spielen das bedeutet nicht das Deck weniger schlecht ist (da Suchbar) sondern nur das man mit der Disk zu einem Bestimmten Zeitpunkt OTKen kann oder eben nicht.

Ich Teste das Deck jetzt seit einiger Zeit (auch Privat erstmal Geproxt) und Spiele in meinem Build nur eine Disk und empfinde es als Absolut ausreichend. Ich habe nie Mehr gebraucht und nie mehr vermisst. Klar 3 Disk dann hat man des öfteren die Scale 1 aber da gibts auch Carrier

Also alles in allem muss man es Testen und es spielen immer noch Persönliche Entscheidungen eine Rolle. Aber Pflicht nja

Zitat von matschbirne

Der argumentation nach müsste man auch 3 shell spielen...

Nein,Shell macht kein Setup und Shell ist Scale 9...also nicht mit Disk zu vergleichen.

Disk is ein Muss,ich sag`s mal so..in gut jeden zweite Match hat Disk ne BTH oder warning abbekommen...wer Qliphort kennt,weiß was passiert wenn Disk kommt,also heben die sich schön Warning auf,sofern sie diese schon haben,aber selten war das nicht. Ich kann es verstehen,wenn man nur 2 spielt,aber eine...ist sie weg,fehlt eine der besten Karten.

Heyho, ich hab auch mal eine Frage:
Was bzw. wie spielt ihr, um das Mirror Match zu verbessern?
Vor allem in Game 1 kommt es mir oftmals so vor, als würde der gewinnen, der anfängt, und das kann's nicht sein.
Im Side sehe ich vor allem MST(wenn nicht Main), Arrow, Hände und auch Optionen auf Naturia Beast.
Was mich jetzt aber viel eher interessiert: Gibt es da noch mehr bzw. kann man sein Main noch mehr aufs Mirror ausrichten als sowas, wie MST, BTH und Warning, zu mainen?

MfG

Ich habe einen kleinen Artikel über Skill Drain im Qliphort Deck geschrieben, den ich gerne versuchen würde, auf die Main zu bringen, wenn die Spieler hier ihn als "würdig" betrachten. Vielleicht hat ja jemand einen guten Draht zu denjenigen, die darüber entscheiden, was da hin darf und was nicht.

Zitat

Skill Drain in Qliphorts
Schon vor dem Erscheinen der Qliphort Karten gab es recht schnell den Konsens darüber, dass dieses Deck Skill Drain im Maindeck spielen kann, vielleicht sogar muss. Auch auf der Konami Strategy Page wurde diese Variante prominent vorgestellt. In diesem Artikel soll nun der Frage nachgegangen werden, ob Qliphort und Skill Drain wirklich so gut zusammenpasst und ob Skill Drain auch zukünftig im Main Deck zu finden sein sollte.

Skill Drain – was es macht
Skill Drain (deutsch: „Kräfte Rauben“, sagt aber kein Mensch, deswegen ich hier auch nicht) annulliert die Effekte von offenen Monstern. Originaltext: Aktiviere diese Karte, indem du 1000 Life Points zahlst. Die Effekte aller offenen Monster auf dem Spielfeld werden annulliert, solange die Monster offen auf dem Spielfeld liegen. (Ihre Effekte können aber trotzdem aktiviert werden.). Im Klartext heißt dass, dass sowohl permanente, als auch aktivierte Effekte nicht aufgelöst werden können. Beispiele hierfür wären, dass Leo angezielt werden kann, Naturia Beast Zauberkarten nicht annullieren kann, Caius nicht aus dem Spiel entfernen kann und Falco nicht beschwören darf. Nicht schlecht. Allerdings können Effekte aktiviert werden. Das ist wichtig, weil es Situationen gibt, in denen eine Aktivierung einen weiteren Effekt triggern kann. Bekanntes Beispiel hierfür ist Wind-Up Factory, die auch dann suchen darf, wenn der Effekt des Monsters aktiviert, aber mit Skill Drain an der Auflösung gehindert wurde. Ein anderes Beispiel ist Stardust Dragon. Dessen Effekt kann aktiviert werden, wenn Skill Drain gespielt wurde und würde sogar aufgelöst werden, weil Stardust zu diesem Zeitpunkt nicht mehr offen auf dem Feld wäre. Und damit sind wir bei einem Thema, dass später noch wichtig wird: Monstereffekte, die nicht auf dem Feld aufgelöst werden.

Was macht es im Qliphort?
Das Schöne an Skill Drain im Qliphort ist, dass es nicht nur die gegnerischen Effekte annulliert, sondern aus den eigenen Monstern normalbeschwörbare 2400/2800 Brocken macht. Das alleine sorgt schon für genug Attraktivität, um die Karte in Betracht zu ziehen. Dass das Ganze aber auch in der Battlephase funktioniert ist natürlich umso schöner. Was ist also das Problem an einer Karte, die dem Gegner massiv schadet und einem selber sogar noch hilft? Vielleicht, dass sie eben nicht so massiv schadet und nicht so sehr hilft?

Versuchen wir zunächst den zweiten Teil der Frage zu beantworten. Wie sehr hilft die Karte Qliphort und wie sehr schadet sie? Schauen wir auf Qliphort Disk (Disco Qliphort im Italienischen XD Unzweifelhaft das beste Monster, bzw. die Karte mit dem besten Monstereffekt bisher in diesem Archetype. Die Fähigkeit, aus dem Deck 1800er oder je nach Situation sogar 2100er Monster zu beschwören, die in der Folge als freie Ressourcen zur Verfügung stehen, macht Disk zu einem der stärksten Monster 2014. Es ist das Monster, dass die Win-Condition des Decks perfekt verkörpert, nämlich schneller als der Gegner viel, sehr viel Schaden auf’s Board zu bringen, ohne dabei allzu viel Kartenvorteil aufzugeben. Alle anderen Monstereffekte sind für Skill Drain weit weniger relevant. Scout hat keinen, die von Helix und Carrier funktionieren auch mit Skill Drain, der von Shell ist OK, aber nicht spielentscheidend. Auch deswegen wird Shell tendenziell nur einmal, Disk tendenziell dreimal gespielt (die Pendulum Skala tut ihr übriges).

Skill Drain oder nicht ist also im Prinzip auch eine Frage ob Disk oder Skill Drain stärker ist. Kann und will ich auf das unglaubliche Tempo, dass Disk bietet, verzichten? Wobei Tempo hier näher spezifiziert werden muss. Disk schafft es, dass ich mit einem Spielzug jeden zukünftigen potenziell besser mache, sogar sogar bis zum potenziellen OTK. Die beschworenen Monster, die im Extra-Deck landen, bieten, ähnlich wie die Dragon Ruler es machten, zukünftig frei verfügbare Spzialbeschwörungen, die für neue Disk-Plays oder andere Optionen genutzt werden können.

Das Tempo, das ich mit Skill Drain erhalte, ist auf der anderen Seite die Möglichkeit mit jeder Normalbeschwörung ein Monster zu haben, das über die allermeisten gegnerischen Monster drüber kommt – völlig ohne Aufwand, sogar suchbar per Scout. Hier hat mal also durchaus einen Trade-Off.

Die Match-Ups
Kommen wir jetzt zum ersten Teil der ursprünglichen Frage: Wie sehr schadet Skill Drain dem Gegner? Wie bereits festgestellt, prinzipiell sehr. Aber jetzt kommt das große ABER. Wer sind denn meine Gegner? Die drei besten Decks des Formats waren bisher Shadoll, Burning Abyss und Satellar Knight. Fangen wir hinten an. Satellar wird als das schwächste der drei Decks angesehen, was auch die Ergebnisse unterstreichen. Hier dürfte es fast egal sein, ob mal Skill Drain spielt oder nicht, Qliphort ist viel zu schnell mit großen Monstern auf dem Feld präsent und kann sich dabei dank 3 MST, Wire Tap/Trap Stun und evtl. Night Beam recht gut gegen die Backrow von Satellar behaupten. Allerdings ist Satellar absolut abhängig von Deneb und Altair, die mit Skill Drain zu mäßigen Vanillas werden. Hier müsste es sich für Qliphort also eigentlich auszahlen, Skill Drain zu spielen. Wohlgemerkt, gegen ein Deck, dass auch ohne Skill Drain schon schwächer ist.

Burning Abyss ist der nächste Kandidat. Tour Guide wird annuliert, das ist schön. Das ist wirklich gut, nicht falsch verstehen. Aber: Alle Burning Abyss Monster im Main Deck haben Effekte, die sich im Friedhof aktivieren. Die interessiert es überhaupt nicht, ob Skill Drain auf dem Feld liegt oder nicht. Und auch Dante kann, wie oben gelernt, seinen Effekt aktivieren, das heißt auch die Kosten zahlen und ein BA Monster als Material in den Friedhof schicken. Zwar bekommt er den Boost nicht, aber im Zweifelsfall braucht er das auch gar nicht. Denn die Grundmechanik des Decks und wie es Kartenvorteil erhält, funktioniert auch weitestgehend unter Skill Drain. Wenn sie Angriffskraft benötigen, können BA auf Acid Golem zurückgreifen, der sogar massiv von meinem Skill Drain profitieren würde. Dazu ist mit Fire-Lake (und Calcab) eine (zwei) Karten erschienen, die Skill Drain sehr, sehr schnell wieder loswerden würden, wenn sie wollten.

Die Dritten im Bunde sind Shaddolls. Dieses Deck lebt von zweierlei Effekten seiner Maindeck-Monster, Flip-Effekten und Friedhofeffekten, wenn wir zunächst einmal den off-theme Support ausklammern. Das heißt hier wirkt Skill Drain zur Hälfte. Nun ist aber der einzig wirklich wichtige Flip-Effekt der von Falco. Auf alle anderen kann das Deck zur Not auch verzichten. Ja, Suchen mit Hedgehog ist schön und ziehen mit Beast sogar sehr, aber mit El Shaddoll Fusion ist eine Karte dazu gekommen, die den Effekt von Hedgehog verzichtbar macht und ziehen dürfen Shaddolls auch, wenn Beast im Friedhof landet, nur nicht so schön. Insofern verlangsamt Skill Drain das Deck zwar durchaus, aber nicht in einer Weise, die es unspielbar macht. Zweifellos schadet es Shaddolls allerdings mehr, als den eigenen Qliphorts.

Beim off-theme Support wandelt sich das Deck gerade. War bis vor kurzem noch die Artefakt-Engine erste Wahl, scheinen sich (auch aus Platzmangel) die Drachen mehr und mehr durchzusetzen. Moralltach zu annullieren wäre sensationell gut, handelt es sich hier doch um einen der besten Removals im Spiel. Gegen die Drachen macht Skill Drain aber gar nichts. Gegen GUB, die nun auch mehr gespielt wird, übrigens auch nicht. Höchstens gegen das Monster, das mit ihr geholt werden würde, was schon einiges wert ist, wenn man annimmt, dass es sich um Shekhinaga, Leo oder Armades… handeln würde. Bleiben im Main Deck noch ein BLS und Der Mathematiker.

Zu den bisherigen Überlegungen hinzu kommt außerdem noch die Tatsache, dass Shaddolls mit Dragon eine Karte relativ schnell zur Verfügung steht, die mit Skill Drain kurzen Prozess macht, auch wenn die MSTs nicht gezogen werden. Gegen die Extra-Deck El Shaddolls ist Skill Drain ebenfalls eher unnötig. Gegen Winda braucht man es schlicht nicht, da man sie mit den eigenen Monstern recht einfach überrennen kann. Construct ist zwar etwas stärker, aber mit einer ausgerüsteten Disk/Shell (oder per Pendulum geboostet) kommt man da auch noch recht gut drüber, für Shekhinaga gilt das gleiche und sie alleine scheint mir ohnehin kaum Grund genug, Skill Drain zu spielen, Grysta wurde bisher kaum gesehen.

Und dann wäre da auch noch das Mirror Match. Dass Skill Drain da nutzlos ist, sollte jedem klar sein, es soll hier aber der Vollständigkeit halber nicht unerwähnt bleiben.

Die Alternativen
Wie sehr die Bilanz oben für oder gegen Skill Drain spricht, muss jeder für sich selber entscheiden. Diese Entscheidung kann aber nicht ohne einen Blick auf die Alternativen getroffen werden.

Die verbreitetste, universellste und wahrscheinlich auch generell stärkste Karte zum Annullieren von Monstereffekten ist Breakthrough Skill. Bislang im Format in fast jedem Deck staple wird sie in Qliphorts kaum gespielt. Dabei kommt sie an das, was Skill Drain macht, am nächsten ran. Das Gute an BTS ist aber, dass es dosierter ist und man selektiv damit umgehen kann. Natürlich können die gleichen gegnerischen Effekte zumindest temporär annulliert werden, die eigenen bleiben aber erhalten. Dass man es im eigenen Zug auch gegen permanente Effekte nutzen kann macht es umso stärker z.B. gegen die beiden Lv.6 Fiends. Schade ist dabei, dass man die eigenen Effekte nicht auch selektiv ausschalten kann, um mal über ein großes Monster drüber zu kommen.

Und schon sind wir bei Fobidden Chalice. Der Kelch mausert gerade sich zu einer Staple im Qliphort, eben weil er noch universeller ist, als BTS. Ich kann eben damit genau das, was BTS verbietet: auch die eigenen Monster boosten. Und das sogar doppelt, da Chalice sogar noch 400 ATK oben drauf packt. Außerdem kann ich damit auch im Damage Step mal einen Falco oder einen Squamata annullieren, die sonst arg stören würden und ich kann Trap Stun oder Wire Tap aus dem Weg gehen. Die 400ATK für den Gegner sollten aber genau kalkuliert werden. Einen Vanity’s Fiend damit zu negieren, sollte man schon gut überlegt haben, denn ohne Boost kommt man sonst nicht mehr drüber.

Tyrant’s Temper sorgt dafür, dass Skill Drain nur für meinen Gegner gilt. Braucht aber zusätzlichen Platz und macht aus einer einfachen Effekt-Annullierung eine 2-Karten-Kombo, die es nicht wert ist.

Soul Drain im Main-Deck haben sicher auch schon einige in Betracht gezogen. Allerdings ist die Karte im Mirror-Match nutzlos. Das gleiche gilt für die Schatten- und Licht-Sperrenden Spiegel. Insgesamt ist ihr Anwendungsgebiet zu klein, wenn auch relevant, um sie im Main-Deck zu spielen. Und im Unterschied zu Skill Drain, dass zwar nicht immer optimal ist (und das nur im Mirror nichts bewirkt), können sie auch mal absolut nutzlos sein.

Ob die Frage, Skill Drain im Qliphort Deck main zu spielen oder nicht hiermit für euch ausreichend beantwortet wurde, weiß ich natürlich nicht – Ziel war es aber natürlich auch nicht, die Antwort vorzukauen, sondern die Frage zu diskutieren. Vielleicht regt dieser Artikel zum Testen an und kann bewirken, dieses neue Deck zu verbessern und gegen das aktuelle Meta noch spielbarer zu machen.

Ich fand Skill Drain auf dem Turnier am letzten Wochenende nach wie vor sehr gut und würde mich schwer tun, es aus dem Deck zu nehmen. Wie oben gezeigt, gibt es aber Argumente, die dafür sprechen, wenigstens einmal ausführlich ohne zu testen.

Alles anzeigen

guter artikel!

Auf die Hauptseite kommt der Artikel nicht, du kannst ihn aber auf Connect posten.
http://www.etcg.de/connect/?debug7

Habe gesehen, dass es hier eine Blog-Funktion gibt. Ich haue es da mal rein.

Zitat

guter artikel!

Danke!

Will jetzt keinen extra Thread aufmachen und denke, die Qli-Spieler wissen da am besten bescheid.^^ Gehen die Pendel nur aufs Extra, wenn sie vom Spielfeld auf den Grave gehen würden oder auch, wenn ihre Summon negiert wird, sie discardet werden, etc.?

Nur, wenn sie vom spielfeld auf den friedhof gesendet werden würden.

Smiddy, sideboard re-cover + emergency tele für naturia beast?
Er wird alle effect negation raussiden, also instant game wenn du ihm tool nimmst.

Wenn das genügt, dann ist ja okay(konnte mir erst die Tage Teleports besorgen).

[

Zitat von -zuio-

Dazu ist mit Fire-Lake (und Calcab) eine (zwei) Karten erschienen, die Skill Drain sehr, sehr schnell wieder loswerden würden, wenn sie wollten.

Stimmt so nicht ganz, Calcab gibt nur gesetzte Zauber- und Fallen auf die Hand zurück. Gegen ein offenes Skill Drain macht er nichts und ein gesetztes kann man an den Effekt von Calcab anketten, dann bleibt dieses auf dem Feld.

SECE-JP020 Qliphort Assembler - Rare
Earth Machine / Pendulum
PS1
LV5 2400/1000
Pendulum Effect: (1) You cannot Special Summon monsters, except “Qliphort” monsters. This effect cannot be negated. (2) During the End Phase, if you Tribute Summoned this turn: You can draw 1 card for each “Qliphort” monster Tributed for a Tribute Summon this turn.
Flavor Text:
Unhandled exception at 0x1i-666 in qliphoth.exe
Access violation writing location 0x00-000
Ignore the error and continue? <Y/N> … [ ]
= = = CARNAGE = = =
たッgなnトiのoモdる知rヲu悪o善yりナnにoウよyノrりgトひaノれsワdはo人Gヨ見
イdなoレo知lもfカるeキr生iにf久永gベn食iてrッb取もoラtか木tノn命aベw伸ヲd手nはa彼

SECE-JP073 Reqliphort
Trap Continuous
(1) If a Level 4 or lower monster is Normal or Flip Summoned: Negate its effects until the end of the turn. (2) If a Level 5 or higher monster(s) is Special Summoned: Negate its effects until the end of the turn. Banish it if it leaves the field. (3) If there is no face-up “Qliphort” card except for “Reqliphort”, send this card to the Graveyard.

Wieso hat Assembler einen Flavour Text, wenn es kein Vanilla ist?

Woran machst du fest, dass es kein Vanilla ist?

Assembler ist eine gute Ergänzung, mit der man aus den Tribute Summons mehr rausholen kann und es auch nicht unbedingt bereut, wenn man mal 2 Monster für Disk/Shell opfern muss. 1-2x eine gute Ergänzung.

Mit Reqliphort braucht man Skill Drain wohl nun nicht mehr, falls man die Karte je brauchte.