Policies vs. Moral

Wen interessierts, wenn jetzt einer unbedingt in den Tops weiter hochkommen will und dafür bereit ist, zu blechen? Geht ja niemanden was an, die anderen Spieler sind ja nicht betroffen.

Zitat von Smoke

Also nur weils ein Spiel ist, ist es nicht schlimm oder wie?

Präzise erkannt. Danach stand allerdings Quatsch. Nur weil ich mich bei Yugi bestechen lasse tue ich das nicht im Berufsleben. Und so verallgemeinern darf man das eh nicht ("Wer sich schon bei einem Sammelkartenspiel bestechen lässt, der wird dies auch bei jeder anderen Möglichkeit tun"). Aber Generalsisierung ist ein einfaches Mittel für jemanden, der nicht differenzieren kann oder will.
Ich bin fähig, wichtiges von unwichtigem zu unterscheiden. Yugi ist unwichtig, und jeder, der was anderes behauptet, sollte über sein Leben nachdenken. Also, "Leben".

Doch doch, andere Spieler -können- davon betroffen sein, darum gehts ja (auch).

Zitat von Smoke

Also nur weils ein Spiel ist, ist es nicht schlimm oder wie?. Wer sich schon bei einem Sammelkartenspiel bestechen lässt, der wird dies auch bei jeder anderen Möglichkeit tun, da dann höhere Beträge im Spiel sind. Ob jetzt in einem Verfahren bestochen wird oder bei einem Spiel. Bestechung ist Bestechung und daran ändert sich nunmal nichts, egal wie schön die Leute die Situation reden da es sich ja nur um ein Sammelkartenspiel handelt. Letztendlich ist sowas Gift für den "Wettbewerb" und somit fürs "Spiel". Denn ehrlich ... wofür sollte man ein Turnier spielen, wenn das Turnier eh zu den gunsten derer manipuliert wird, die ein solches verhalten an den Tag legen mh?.

Wenn ich mit Freunden in Kassel auf der DM bin und die Möglichkeit habe 300 Euro mehr auf Tasche zu haben und die Freakshow früher verlassen zu können, sage ich doch nicht "Nö, lass mal.". Der Typ, der mich besticht, muss schon arm dran sein, dass er das nötig hat. RL geht vor und deshalb lasse ich mich in einem Kinderkartenspiel, wo ich kein Strafverfahren fürchten muss, richtig gerne bestechen. Da muss man halt Prioritäten setzen. Und meine sehen eben nicht so aus: Moral > Yugi > RL.
Dass du wieder denkst, dass Menschen, die sich bei Yugi bestechen lassen, gleichzeitig Schwerverbrecher und moralische Dreckshunde sind, war irgendwie klar. Hast den Bogen etwas überspannt.

Zitat von Smoke

Wer sich schon bei einem Sammelkartenspiel bestechen lässt, der wird dies auch bei jeder anderen Möglichkeit tun

Wow, komm mal mit deinem Leben klar. Das ist kompletter Schwachsinn.
Oder fährt jeder, der bei Rot zu Fuß über die Ampel geht, auch mit seinem Auto bei Rot über die Ampel?

Zitat von iunderstandcards

bribery muss verboten sein weil es schlicht und einfach nicht der sinn eines turniers ist das man einfach die euros hin und her schiebt

Es ist verboten und du hast auch komplett recht mit deiner Einstellung. Momentan sind wir aber dabei, inwiefern es moralisch verwerflich ist.
Nebenbei erlauben die momentanen Regeln Bestechung (zumindest indirekt); da das aber Inhalt des Artikels war und du ihn sicherlich gelesen hast, brauche ich ja nicht mehr darauf eingehen.

Zitat von Dönerschreck

Aber Generalsisierung ist ein einfaches Mittel für jemanden, der nicht differenzieren kann oder will.

*like*

Zitat von klops

Oder fährt jeder, der bei Rot zu Fuß über die Ampel geht, auch mit seinem Auto bei Rot über die Ampel?

Exzellentes Beispiel. Ich bin bei Vergleichen immer etwas unkreativ

Ok wir habens dann alle begriffen..

Es gibt die eine Fraktion die sich toll findet und Briberys akzeptiert/praktiziert und es gibt eine Fraktion die sich noch für ihr Hobby einsetzen und dafür von den anderen als "ohne Leben" klassifiziert werden. Mit etwas Glück verschwindet die andere Fraktion noch und überlässt das Spiel den Leuten, die es nicht nötig haben Bribery zu praktizieren. Schließlich sollte bei jedem Spiel der Kampfgeist im Fordergrund stehen.

Aber hey.. es ist viel leichter zu sagen : "Es ist doch nur ein (unwichtiges) Spiel" ........

.... dafür das es unwichtig ist, befasst man sich aber viel damit ...... Sachen gibts.....

Zitat von Smoke

Ok wir habens dann alle begriffen..

Es gibt die eine Fraktion die sich toll findet und Briberys akzeptiert/praktiziert und es gibt eine Fraktion die sich noch für ihr Hobby einsetzen und dafür von den anderen als "ohne Leben" klassifiziert werden. Mit etwas Glück verschwindet die andere Fraktion noch und überlässt das Spiel den Leuten, die es nicht nötig haben Bribery zu praktizieren. Schließlich sollte bei jedem Spiel der Kampfgeist im Fordergrund stehen.

Aber hey.. es ist viel leichter zu sagen : "Es ist doch nur ein (unwichtiges) Spiel" ........

.... dafür das es unwichtig ist, befasst man sich aber viel damit ...... Sachen gibts.....

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Und jetzt noch einmal ohne wertende Unterstellungen.

klops ich wollte auch noch was schreiben musste aber weg

so jetzt aber: Ich bin der meinung das man unterscheiden sollte zwischen dem bestochenen und dem bestecher

der bestochene: er ist einem druck ausgesetzt von daher kann man ihn nicht als unmoralischen menschen bezeichnen ersetzt mal das geld durch eine waffe als druckmittel und ihr wisst was ich meine

der bestecher: wenn die das bei sowas unwichtigen machen kann ich mir vorstellen das die das bei wichtigeren sachen auch machen nicht alle aber einige

Zitat von soulwarrior

Insofern wäre es entweder hilfreich, neue Argumente einzubringen

Ich sehe leider das Problem, dass es nicht viele neue Argumente geben kann. Die einen bauen eben auf die Moral und darauf, dass es grundsätzlich falsch ist, die anderen bringen an, dass es eben mit den eigenen Wertvorstellungen zu tun hat und einem Geld mehr wert sein kann als ein Kinderkartenspiel.

Zitat von mys.tomato

Wenn ich mit Freunden in Kassel auf der DM bin und die Möglichkeit habe 300 Euro mehr auf Tasche zu haben und die Freakshow früher verlassen zu können, sage ich doch nicht "Nö, lass mal.". Der Typ, der mich besticht, muss schon arm dran sein, dass er das nötig hat. RL geht vor und deshalb lasse ich mich in einem Kinderkartenspiel, wo ich kein Strafverfahren fürchten muss, richtig gerne durchaus mal bestechen. Da muss man halt Prioritäten setzen. Und meine sehen eben nicht so aus: Moral > Yugi > RL.

Wenn wir mal die passiv-aggressiven Anspielungen außen vor lassen:
Das Markierte finde ich richtig gut, eben weil es auch meine Ansicht widerspiegelt. Geld ist mir an dieser Stelle mehr Wert und ich denke, dass das auch nciht unbedingt ein Zeichen dafür ist, dass ich demnächst auf die falsche Bahn gerate.
Ich bin nebenbei erwähnt der Meinung, dass das Argument mit der Moral in der YGO-Community nicht sonderlich zieht; ich bin nämlich immer noch davon überzeugt, dass es im höheren Turniergeschehen nur selten sauber zugeht, da sollte man sich an einer Grauzonenregelung nicht aufhängen.

edit:

Zitat

der bestecher: wenn die das bei sowas unwichtigen machen kann ich mir vorstellen das die das bei wichtigeren sachen auch machen nicht alle aber einige

Hier musst du aber bedenken, dass bei den wichtigeren Entscheidungen oder Situationen im Leben auch erstmal die entsprechenden finanziellen Mittel vorhanden sein müssen. Wenn der Bestecher bereit ist, für eine Entscheidungserleichterung zum Beispiel im Bundestag Geld auszugeben, dann soll er das versuchen. Ich denke aber kaum, dass er mit seinen 100€ da weit kommt.
Nicht zu verachten ist auch, dass bei schwererwiegenden Entscheidungen im Entscheidungskomitee durchaus häufiger das Moralglöckchen klingeln kann (hoffe ich zumindest). Da wir hier dann auch ein Delikt vorliegen haben, kann und wird der Bestecher richtige Probleme mit der Rechtsprechung bekommen. Bedenke: Wir reden nicht von einer Disqualifikation von einem Kinderkartenspielturnier, sondern von einem Aufenthalt hinter schwedischen Gardinen.

Zitat von suy

Doch doch, andere Spieler -können- davon betroffen sein, darum gehts ja (auch).

Würdest du mir das bitte erklären? Ich habe bewusst geschrieben: in den Tops. Und komm bitte nicht mit dem besseren/schlechteren Match Up beim nächsten Gegner.

Zitat von Dönerschreck

Leo sagt was anderes Und Leo weiß normalerweise alles.

Leute, schreibt doch einfach deutsch.

Was ist so verwerflich daran, "BESTECHUNG" statt "Bribery" und "RICHTLINIEN" statt "policies" zu sagen?

Das war mir im Artikel jedes mal ein Dorn im Auge. Wieso Denglisch? Unsere Sprache wird doch schon genug geknechtet... Oder fühlt man sich damit "cooler" und "mega insider-like"? *seufz*

Ansonsten war der Artikel gut, angenehm sachlich geblieben! Ich finde es übertrieben, hier eine riesige Ethik-Moral Diskussion zu halten. Es ist immernoch ein Glücksspiel, und wenn man meint, den Glücksspielfaktor manipulieren zu müssen.. Den einen ist Erfolg wichtiger als das Geld, bei den anderen ist es eben andersherum. Geld regiert die Welt, und mal ganz ehrlich - welche Wettbewerbe sind denn bitte 100% fair?

MfG

Zitat von soulwarrior

Ich fühle mich deshalb nicht cooler und so weiter und so fort...

Du musst doch aber verstehen, dass es für viele immer sehr einfach ist, es auf angestrebte Pseudo-Coolness zu schieben wenn Leute englisch sprechen, anstatt die wirklichen Gründe zu verstehen. Pauschalbegründungen ziehen nämlich immer!

...fast so, als würde man Leuten unterstellen, sie würden bloß angeben und sich profilieren wollen, nur weil sie sich gegenseitig Danksagungen in einem Internetforum geben. Erwähnte ich schon, dass Pauschalbegründungen für viele stets nonplusimperativ für Rechthaben stehen?

Zitat

der bestochene: er ist einem druck ausgesetzt von daher kann man ihn nicht als unmoralischen menschen bezeichnen ersetzt mal das geld durch eine waffe als druckmittel und ihr wisst was ich meine

Ein sehr guter Punkt muss ich sagen und hat mich zum nachdenken angeregt. Man muss das Geld nichtmal durch eine Waffe ersetzen, sondern kann ein wenig realistischer bleiben: Stelle hinter den Bestochenen einfach mal noch einen finanziellen Engpass, Erwerbslosigkeit, hat bereits eine Familie zu versorgen und dergleichen. Klar kann man sagen, was macht der dann auf einem YGO Turnier? Aber eventuell hat der sich das Deck auch nur zusammengeliehen, wohnt in der Nähe (hatte also auch keine Fahrtkosten) und wollte einfach nach 3 Jahren bei seinem alten Hobby ein wenig den grauen Alltag vergessen usw - und dann kommt eben jemand daher, der es mit dem Geld nunmal nicht so eng sieht und lieber auf den "Fame" des Turniersiegers her ist und bietet demjenigen einen dreistelligen Betrag an. Ich fände es dann eher unmoralisch und realitätsfremd, das Angebot NICHT anzunehmen und die Familie hungern zu lassen (überspitzt dargestellt) weil er anstelle dessen lieber ein Kartenspiel weiterspielen will.

Zitat von Pommesfee

Ein sehr guter Punkt muss ich sagen und hat mich zum nachdenken angeregt. Man muss das Geld nichtmal durch eine Waffe ersetzen, sondern kann ein wenig realistischer bleiben: Stelle hinter den Bestochenen einfach mal noch einen finanziellen Engpass, Erwerbslosigkeit, hat bereits eine Familie zu versorgen und dergleichen. Klar kann man sagen, was macht der dann auf einem YGO Turnier? Aber eventuell hat der sich das Deck auch nur zusammengeliehen, wohnt in der Nähe (hatte also auch keine Fahrtkosten) und wollte einfach nach 3 Jahren bei seinem alten Hobby ein wenig den grauen Alltag vergessen usw - und dann kommt eben jemand daher, der es mit dem Geld nunmal nicht so eng sieht und lieber auf den "Fame" des Turniersiegers her ist und bietet demjenigen einen dreistelligen Betrag an. Ich fände es dann eher unmoralisch und realitätsfremd, das Angebot NICHT anzunehmen und die Familie hungern zu lassen (überspitzt dargestellt) weil er anstelle dessen lieber ein Kartenspiel weiterspielen will.

Es ist ein wenig dramatisch dargestellt. Denn ich glaube (und HOFFE ehrlich gesagt), dass nicht bei zu vielen diese Situation gegeben ist.
Jedoch ist es eine erneute Begründung dafür, dass es wichtigere Dinge gibt als Yu-Gi-Oh!.
Ich sollte vorerst sagen, dass ich normalerweise für absolute Fairness bin. Aber bei diesem Thema kommt es nicht wirklich darauf an, welche Messlatte Moral und logisches Denken voraussetzen, sondern eher welcher Typ Mensch man ist. Deswegen scheiden sich bei diesem Artikel auch konsequent die Meinungen. Jedoch soll dies kein Ansatz dafür sein die User in gute Menschen und böse Menschen einzuteilen. Ich kann eigentlich die Argumente beider Seiten verstehen.
Mir selber wäre mein Geld zu wichtig, um es für die nächste Runde ausgeben zu müssen. Deswegen will ich nicht all zu viel zum "Bestecher" sagen, außer, dass dieser relativ viel langeweile haben muss, damit man Geld als Erfolgsmittel nutzen muss.
Der "Bestochene" ist jedoch ein vollkommen anderes Thema, meiner Meinung nach. Ich denke nicht, dass sich jemand für einen geringen Betrag sofort bestechen lassen wird. Und wie bereits erläutert, werden die "meisten" schwach, wenn es in höhere Anlagen geht. Das würde ich ebenfalls. Besonders, wenn ich am Ende gegen einen Freund oder guten Bekannten spielen müsste, und ihm dieser Sieg für die Tops fehlt, würde ich ihm den Sieg (oder das Draw) gönnen.

Ein wenig störend finde ich die Frage: "Wieso muss man bei einem Kinderkartenspiel, was größtenteils nur auf Glück basiert, Geld bieten um einen Sieg zu erschleichen?"
In diesen Sätzen befinden sich jeweils zwei Fehlaussagen für die eigentliche Interpretation. Zum einen wird gesagt, dass es ein Kinderkartenspiel ist. Somit schießt man sich nur selber ins Bein, denn daraufhin wird das Wort "Wettbewerb" ziemlich in den Dreck gezogen. Desweiteren wird behauptet, dass das Spiel eh nur auf Glück basiert. Wieso sollte ich mich also nicht bestechen lassen, wenn ich eh bloß eine 50% Chance habe zu gewinnen. Noch dazu kann es ja den anderen Spielern egal sein, denn die Wahrscheinlichkeit, dass mein Gegenüber mich bestechen wird, scheint mir geringer, als dass er normal spielen wird. Und somit ist die Aussage in Sachen "Glücksspiel" doch absolut untreffend. Ob ich nun gegen einen Spieler spiele, der mich nicht besticht und trotzdem gewinnt. Oder ob da eben dieser Spieler sitzt, der mich besticht und somit gewinnt. Das ist am Ende doch vollkommen egal, denn den meisten geht es hierbei nur ums Prinzip. (Leider mag ich "das Prinzip" nicht so sehr, deswegen habe ich diese Meinung)

Grüße etc. pp,
Jako

Zitat von Pommesfee

Du musst doch aber verstehen, dass es für viele immer sehr einfach ist, es auf angestrebte Pseudo-Coolness zu schieben wenn Leute englisch sprechen, anstatt die wirklichen Gründe zu verstehen. Pauschalbegründungen ziehen nämlich immer!

...fast so, als würde man Leuten unterstellen, sie würden bloß angeben und sich profilieren wollen, nur weil sie sich gegenseitig Danksagungen in einem Internetforum geben. Erwähnte ich schon, dass Pauschalbegründungen für viele stets nonplusimperativ für Rechthaben stehen?

Und du musst verstehen, dass es auch stimmen könnte. Ich hab es ja allgemein formuliert, nicht direkt auf Soul bezogen. Und Soul hat es ja begründet, also kann ich es nun auch nachvollziehen warum er das macht (danke dafür).

Ach ja, dass Pauschalbegründungen "immer ziehen" ist ebenfalls eine Pauschalbegründung, daher nicht gut gewählt zum Begründen deiner These. Aber es unterstützt dein "nonplusimperativ für Rechthaben." Natürlich hast du recht

Desweiteren hat es nichts damit zu tun, dass ich den Grund nicht verstehe, sondern eher, dass ich ihn nicht kannte.

Soviel dazu.

MfG

Zitat von JAKOwzen

Es ist ein wenig dramatisch dargestellt. Denn ich glaube (und HOFFE ehrlich gesagt), dass nicht bei zu vielen diese Situation gegeben ist.

Ganz im Gegenteil. Ich bin sogar der festen Überzeugung, dass ein Großteil der Spieler auf einem Turnier, die schon irgendwie für sich selbst sorgen müssen - sagen wir mal - 200 bis 300 Euro wirklich gut gebrauchen könnten. "Oh, meine Waschmaschine ist gerade erst kaputt gegangen und ich brauche eine neue" oder "Mh, meine Bremsen am Auto müsste ich auch mal wieder erneuern" oder "Meine Freundin und ich haben nächsten Monat fünfjähriges Jubiläum, ich würde gern mal fein mit ihr essen gehen" oder "Ich muss ja auch noch die Betriebskostenabrechnung für meine Wohnung bezahlen".

Keinesfalls sind das überdramatische Beispiele. Es sind alltägliche Situationen in denen sich jeder früher oder später wiederfindet, sobald er auf eigenen Beinen steht und in denen mir so ein Depp (ehrlich, wer meint für YGO materielle Werte herzugeben um einen Turniersieg einzufahren ist für mich ein Depp) gar nicht recht genug kommen könnte.

Zitat

Ach ja, dass Pauschalbegründungen "immer ziehen" ist ebenfalls eine Pauschalbegründung, daher nicht gut gewählt zum Begründen deiner These. Aber es unterstützt dein "nonplusimperativ für Rechthaben." Natürlich hast du recht

Du bist noch neu, was dieses Ironie-Ding angeht, stimmt's?

Aloha!

Die ethisch-moralische Komponente ist glaub ich ausreichend beleuchtet worden. Ebenso die unterschiedliche Auffassung der Wertigkeit von YGO für den jeweiligen Spieler.

Ich teile ausdrücklich die Ansicht, dass jeder seinen Preis hat - von einigen wenigen Hardcore-Idealisten mal abgesehen.

Dennoch halte ich es für äusserst sinnvoll, sein Verhalten zu reflektieren und eigene Handlungen nicht auf die Verdrängungsbank zu schieben. Das eigene Wertesystem muss ja nicht mit dem von anderen übereinstimmen. Was dem einen sein Kinderkartenspiel YGO ist, ist dem anderen sein Leistungssport YGO. Beide Begriffe halte ich für überzeichnet, aber quid pro quo...

Falls man Regeln bricht - und diese Entscheidung bewusst trifft, weil z. B. der Preis hoch genug ist - dann ist das für mich absolut nachvollziehbar. Das impliziert ja auch, dass man Verständnis für Leute hat, die sich ggf. zum Nachteil von mir selber ebenso verhalten würden - wenn eben der Preis hoch genug war.

Wenn man Entscheidungen unreflektiert trifft und sich nicht bewusst ist, dass man andere benachteiligt hat und maulig wäre, wenn andere das mit einem selber machen würde, dann ist das für mich ein epic fail.

Unter dem Strich sollte man sich einfach sein eigenes Verhalten bewusst machen und sich darüber Gedanken machen, wem man so im Laufe des Tages alles auf die Füße tritt. Wenn man am nächsten morgen noch in den Spiegel schauen kann, weil man sich über seine Handlungen Gedanken gemacht und diese vor sich und anderen rechtfertigen kann, dann ist doch alles fein.

Was mich endlos nervt, ist gedankenloses Arschlochsein. Mit bewusstem Arschlochsein kann ich leben.

Grüße, K.