"wenn ein Monster kämpft" Frage

"Wenn ein Monster kämpft ..." meint hier ab der Angriffsdeklaration (bis zum Erreichen des Damage Steps) für die Effekte der Kriegsfeld-Karten.

"Wenn ein Monster gekampft hat ..." ist in diesem Fall nach der Schadensberechnung.

Gib mal bitte ein konkretes Beispiel was wann passiert ist.
Den manche Kriegsfels Monster funktionieren eben erst wenn der Kampf vorbei ist.

Kommt auf den GENAUEN Effekttext an

Hast du vielleicht ein konkretes Beispiel?

Ich habe jetzt nur War Rock Bashileos OCG/TCG Ruling Entries geprüft, und der schaut korrekt aus (wobei ich kurzzeitig verwirrt war, da seine Effekt Segmente im OCG scheinbar vertauscht sind: https://db.ygorganization.com/card#15949 hier gehört Entry 1 scheinbar zu Effekt 2 und Entry 2 zu Effekt 1, oder Google Übersetzer hat ultra murks gemacht). Zumindest aktiviert sich sein Direct Attack und Push Effekt noch innerhalb des Damage Steps und nur innerhalb diesem (zwischen "start of damage step" und "before damage calculation" kann man ihn jederzeit aktivieren). Wobei ich natürlich nicht geprüft habe, ob die karte das in Master Duel genau so macht, oder nicht. Einen Fehler will ich natürlich nicht ausschließen, aber ein konkretes Beispiel, bei welcher Karte dies falsch sein soll, wäre nett, da ich jetzt ungern alle War Rock Karten nach einem möglichen Detail durchwühlen wollen würde (bspw. EN->DE Übersetzungsfehler in MD, Ruling Detail im OCG/TCG, Programmierfehler in MD, ...).

Das entscheidende Detail ist die kondition es heisst

Während einer Battle Phase, in der dein ERDE Krieger-Monster kämpft

und nicht wie sonst üblich

Während ein Monster kämpft

Zitat von KevCap94

gmaster: wie Deckcreator16 ja auch schon meinte, sollte es trotzdem nur während des kampfes möglich sein. Das Detail welches du ansprichst, ändert eigentlich nichts an der wortwörtlichen Bedeutung und an der Difinition das es nur WÄHREND des kampfes aktiviert werden kann.

Wo steht während des Kampfes? Richtig nirgends

Es steht während der Battlephase

Zitat von KevCap94

Es steht Während einer Battle Phase, in der dein ERDE Krieger-Monster kämpft, das ist genau genommen DER MOMENT des Kampfes, NICHT DANACH.

Das liegt an den Regeln des Spiels und nicht am den Kriegsfels Monstern.
Eventuell gibt diese Übersicht bezüglich des Damage Steps Aufschluss:

https://www.yugioh-card.com/eu…eln-fuer-den-damage-step/

Wenn Kriegsfels-BashileosKriegsfels-BashileosLevel 8 / ATK: 2700 / DEF: 2700Erde * Krieger * EffektWährend einer Battle Phase, in der dein ERDE Krieger-Monster kämpft (Schnelleffekt): Du kannst diesen Effekt aktivieren; diese Karte kann in diesem Spielzug direkt angreifen, zusätzlich erhalten alle „Kriegsfels“-Monster, die du derzeit kontrollierst, bis zum Ende des Spielzugs deines Gegners 200 ATK. Solange sich diese Karte in deiner Hand oder deinem Friedhof befindet, wenn dein ERDE Krieger-Monster durch Kampf zerstört wird: Du kannst diese Karte als Spezialbeschwörung beschwören, aber verbanne sie, wenn sie das Spielfeld verlässt. Du kannst jeden Effekt von „Kriegsfels-Bashileos“ nur einmal pro Spielzug verwenden. also als erstes angreift, kannst du seinen Effekt frühstens nach der Schadensberechnung zünden. Da er keinen zweiten Angriff durchführen kann, kann er nicht direkt angreifen.

Zitat von KevCap94

Abschließend kann man glaube ich sagen, dass wir hier relativ klar sagen können, das die Effekte der Kriegsfels Monster - z.B. Bashileos - nur WÄHREND eines Kampfes aktiviert werden können. Somit ist es in Master Duel (mal wieder) falsch umgesetzt.

Das Master Duel bei Karten, die bereits seit längerem im Spiel implementiert sind, Fehlprogrammierungen hat, halte ich für nahezu ausgeschlossen.
Das halte ich maximal bei Neureleases für möglich.
Ich denke die Karten werden, bevor Sie ins Game kommen, getestet und selbst wenn etwas vergessen/übersehen wurde, dürfte es nicht lange dauern bis die Community auf diese Fehler aufmkersam macht.

Sowie du die Funktion in Master Duel beschreibst besteht der Unterschied zu Kriegsfels-BashileosKriegsfels-BashileosLevel 8 / ATK: 2700 / DEF: 2700Erde * Krieger * EffektWährend einer Battle Phase, in der dein ERDE Krieger-Monster kämpft (Schnelleffekt): Du kannst diesen Effekt aktivieren; diese Karte kann in diesem Spielzug direkt angreifen, zusätzlich erhalten alle „Kriegsfels“-Monster, die du derzeit kontrollierst, bis zum Ende des Spielzugs deines Gegners 200 ATK. Solange sich diese Karte in deiner Hand oder deinem Friedhof befindet, wenn dein ERDE Krieger-Monster durch Kampf zerstört wird: Du kannst diese Karte als Spezialbeschwörung beschwören, aber verbanne sie, wenn sie das Spielfeld verlässt. Du kannst jeden Effekt von „Kriegsfels-Bashileos“ nur einmal pro Spielzug verwenden. und zum Beispiel Kriegsfels-FortiaKriegsfels-FortiaLevel 4 / ATK: 1700 / DEF: 1700Erde * Krieger * EffektFalls dein ERDE Krieger-Monster kämpft, nach der Schadensberechnung: Du kannst deiner Hand 1 „Kriegsfels“-Karte von deinem Deck hinzufügen, außer „Kriegsfels-Fortia“, dann erhalten alle „Kriegsfels“-Monster, die du derzeit kontrollierst, bis zum Ende des Spielzugs deines Gegners 200 ATK. Falls diese Karte durch einen Karteneffekt eines Gegners von deiner Monsterzone auf deinen Friedhof gelegt wird: Du kannst 1 „Kriegsfels“-Monster der Stufe 5 oder höher als Spezialbeschwörung von deiner Hand oder deinem Deck beschwören. Du kannst jeden Effekt von „Kriegsfels-Fortia“ nur einmal pro Spielzug verwenden. darin, dass Fortia unmittelbar nach der Schadensberechnung aktiviert werden muss, während Bashileos jederzeit danach noch aktiviert werden kann.

Etwas inoffizielles aber eine Sache die weiterhelfen könnte, findet sich in EdoPro.

Dort gibt es einige Kartentexte, die mit dem Zusatz "The above text is unofficial and describes the card's functionality in the OCG." versehen sind.

Dort steht beim Kartentext des Bashileos "During a Battle Phase in which your EARTH Warrior monster battled (Quick Effect):".

Grob übersetzt in der dein Monster gekämpft hat, was zur Funktion von Master Duel, welches sich vorrangig am OCG orientiert, passen würd

Es bleiben aber auch bei mir kleine Restzweifel, da ich die von Deckcreator16 verlingten Rulings auch nochmal durch den Übersetzer gejagt habe und dort übersetzt wird, dass der Effekt während des Damage steps aktiviert wird. Es würde zwar nichts daran ändern, dass Bashileos alleine nicht direkt angreifen darf, würde aber bedeuten, er müsste seinen Effekt im Damagestep eines anderen Monsters aktivieren. Es ergibt aber dann keinen Sinn den Zusatz mit der Schadensberechnung im Kartentext wegzulassen bzw, bei den anderen dazuzuschreiben.

Denn so wie Bashileos in Master Duel funktioniert kannst du mit Bashileos auf der Hand mit einem Kriegsfels Monster in ein stärkeres Monster reinrennen, durch die Zerstörung deinen Bashileos spezial beschwören, seinen Effekt aktivieren und direkt angreifen. Das ginge bei der anderen Formulierung nicht.

Daher bin ich sicher, dass der Inoffizielle Text von EdoPro die Art, wie die Karte funktionieren sollte richtig widerspiegelt und die Übersetzungen hier nicht ganz optimal sind.

Zitat von KevCap94

Trotzdem macht es immer noch keinen Sinn das ich die Effekte von Kriegsfels Monstern NACH dem Kampf in der Battle Phase jederzeit aktivieren kann, denn das gibt der Text nicht her (Bashileos, Skyler, Meteoragon). Es steht klar auf der Karte WENN ES KÄMPFT. Oder gibt es dazu auch eine passende Regelung?

Keine direkte Regelung, aber bei Kriegsfels handelt es sich um ein ehemaliges WPC Exclusives Thema. Damit kamen die Karten zuerst zu uns hier in das TCG und anschließend gefolgt im OCG. Keine Ahnung wie das intern gehandelt wird, aber in der Vergangenheit gab es öfter Fälle, wo eine Karte im TCG zuerst releast wurde, anschließend im OCG releast wurde, und hier der Effekt von einem technischen Standpunkt verändert wurde (umgekehrt passiert dies auch manchmal, aber eher selten, da dies auf einen Übersetzungsfehler zurückzuführen ist). Natürlich fällt mir adhoc aber kein Beispiel ein wo wir das schonmal hatten nur für den umgekehrten Fall (aka. Übersetzungsfehler, alleine die ganzen Reprints alter Karten pre 2023 die in der diesjährigen Mega Tin enthalten waren: https://ygorganization.com/fin…ntingspanisheffectdamage/ ). Ich kann auch nicht verstehen, wie eine vorher für das TCG exklusive Karte lange mit einem anderen Regelsatz gespielt werden kann, und kaum wird es im OCG releast es dann eine komplett andere funktionsweise bekommt, auf die dann kurz oder lang auch die TCG-Variante einfluss bekommt (aka. beim nächsten Reprint von War Rock wird der Effekttext bestimmt geändert). Aber ab diesem Punkt wird es etwas firmen-politisches, und gehört nicht hier in eine Regelfrage, also back to topic:

Und soweit ich das weiss, verwendet Master Duel bei englischen/nicht-asiatischen Sprachen immer die Kartentexte wie sie aktuell in der TCG Kartendatenbank db.yugioh-card.com stehen. Aber wie angesprochen werden OCG Regelwerke als basis für die Funktionsweise von Karten in Master Duel verwendet.

Das heißt hier müssen nicht unbedingt funktionsweise im Spiel und Kartentext übereinstimmen. Darum ist der Hinweis von Tenryu auch so wichtig, da EDOPro diese OCG Funktionsweise in TCG-konformen PSCT-Text übersetzt hat. Auf dessen Textausschnitt wird auch klar, was hier "faul" ist: Du kannst den Effekt als Quick Effekt jederzeit innerhalb der Battle Phase aktivieren, sollte ein Erde Monster gekämpft haben ("battled" statt "battles"). Das erklärt warum er auch aktiviert werden kann, wenn er gekämpft hat aber nicht während eines den ersten kampf durchführt.

Es tut mir wirklich leid, das ich dir hier auch keine genauere Antwort geben kann, als diese:

laut TCG-Effekttext würde man diese Karten im TCG momentan anders spielen als im OCG/Master Duel. Hier greift nämlich dieser alternative Text. Und solange keine Aktualisierung des Effekttextes kommt (oder ein Head Judge entscheidet auf seinem TCG-Event er möchte nach diesem OCG Text rulen) wird dies auch erstmal so bleiben. Technisch korrekt umgesetzt aus sicht von Master Duel scheint es mir hingegen schon (auch wenn ich dann den Ruling-Eintrag noch komisch finde).

Ggf. kann mir hier auch einer unser Regel-Gurus, pazim96, weiterhelfen.

Zitat von Deckcreator16

Technisch korrekt umgesetzt aus sicht von Master Duel scheint es mir hingegen schon (auch wenn ich dann den Ruling-Eintrag noch komisch finde).

Besagten Ruling Eintrag habe ich auch gelesen und ich kann dir da nur zustimmen.

Zitat von KevCap94

ch habe mir grad nochmal die Englischen Karten angeschaut, auf denen steht nochmals "battles" statt "battled". Somit scheint auch kein Übersetzungsfehler vorzuliegen.

Hatte ich mir auch angesehen und habe den Übersetzungsfehler aber in der Übersetzung von japanisch ins englische vermutet. Wenn war Rock aber zuerst TCG exclusiv war ist das natürlich nicht der Fall.

Zitat von KevCap94

Trotzdem macht es immer noch keinen Sinn das ich die Effekte von Kriegsfels Monstern NACH dem Kampf in der Battle Phase jederzeit aktivieren kann, denn das gibt der Text nicht her (Bashileos, Skyler, Meteoragon). Es steht klar auf der Karte WENN ES KÄMPFT. Oder gibt es dazu auch eine passende Regelung?

Da hast du auch vollkommen Recht. Vom wording her macht es keinen Sinn. Wenn allem man sich dann noch die Beschreibung des Damage Steps aus dem Link anschaut, ist das Vorgehen von master Duel meiner Meinung nach auch falsch.

Ich kann nur nochmal meine Vermutung äußern, dass die Art und Weise wie Bashileos in Master Duel funktioniert das ist, was man sich beim Design gedacht hatte. Denn bei fast allen anderen Kriegsfels Monstern wird explizit gesagt zu welchem Zeitpunkt des Kampfes das Monster seinen Effekt aktivieren kann. Nur bei den von dir genannten nicht.

Daher glaube ich die sollten sich herausheben und die Möglichkeit die Effekte jederzeit zu aktivieren solange ein Monster in dieser Battle Phase gekämpft hat ist in meinen Augen ein Upgrade.

Aber wirklich spannende Frage. Ich werde das bei den nächsten Reprints tatsächlich mal im Auge behalten.

EDIT:

Habe jetzt mal den Effekt von Bashileos in der Datenbank von db.yugioh-card.com auf OCG Sprache gestellt und übersetzen lassen. Das Erste was auffällt, auf der OCG Variante stehen die Effekte tatsächlich vertauscht auf der Karte. Effekt Nummer 1 ist der Handeffekt der ihn spezial beschwört und der zweite Effekt der wenn ein Monster kämpft. Erklärt also schonmal die seltsame Übersetzung des Rulings.

Ansonsten werden die Texte hier auch mit "kämpft" übersetzt.

EDIT 2:

Mir fällt da gerade etwas auf und ich glaube wir denken etwas zu kompliziert...

Zitat von gmaster

Das entscheidende Detail ist die kondition es heisst

Während einer Battle Phase

Der Kumpel hat die Lösung eigentlich schon auf dem Silbertablett serviert.

Die Karte sagt ja ganz klar, während der Battle Phase.. alles danach ist erstmal irrelevant.

Ein "Kampf" findet ausschließlich im Damage Step, der Teil der Battle Phase ist, statt aber die Karte sagt eben nicht Damage step sondern Battle Phase.

Die Formulierung kämpft finde ich allerdings immer noch schwierig. Diese scheint ja explizit für Effekte genutzt zu werden die im Damage Step triggern sollen. Daher liest sich das für mich ein bisschen nach einem Widerspruch.

Nichts desto trotz liegt die Antwort wahrscheinlich doch in der Beschränkung, während der Battle Phase.

Während eines Spieles in dem Müller eine rote Karte bekommt spielt der FC mit 10 Mann.

Und jetzt überlegt euch in welchem Szenario dieser Satz Sinn macht.

Hier hat es nicht mit Yugi-Ruling zu tun sondern mit Grammatik. Ich muss aber eingestehen, dass man es durchaus einfacher formulieren hätte können.

Zitat von Tenryu

Hatte ich mir auch angesehen und habe den Übersetzungsfehler aber in der Übersetzung von japanisch ins englische vermutet. Wenn war Rock aber zuerst TCG exclusiv war ist das natürlich nicht der Fall.

Das stimmt so nicht. Auch wenn die Karten in einer TCG Region zuerst erscheinen, läuft alles über Japan.
"battled" oder "gekämpft hat" wäre hier der korrekte Kartentext (aus Gründen, die oben bereits erwähnt wurden). Der Text im TCG ist irreführend.