Meine Vorschläge zur Liste Juli 2014

Time Seal sollte verboten bleiben.

Da geht es nicht darum, sich einen Yata-Garasu nachzubauen. Aber richtig eingesetzt kann man Time Seal mit einem zweiten Zug vergleichen. Wenn der Gegner beendet, weil er in dem Zug keine Optionen hatte, dann wäre Time Seal für einen selbst eben ein weiterer Zug. Außerdem ist sie deutlich besser als Drop Off und ähnliches, da eine Karte nicht zu ziehen deutlich schlimmer ist, als die zu verlieren.

Tenki fände ich auf 1 schon etwas zuviel. Sie ist leichter auszukontern als Reinforcement of the Army, einfach schon, weil man MSTs hat (mindestens im Board) und ggf. noch andere Karten. Wenn da angesetzt wird, dann eher auf 2.

Bei der Abwehr...Geargia ist jetzt nicht so stark, dass man da eingreifen müsste. Das größere Problem, wenn es denn überhaupt eines gibt, wäre wohl Gear. Die Armor allerdings kann auch aufgehalten werden, da inzwischen vermehrt Nobleman of Crossout im Board gespielt wird und Traptrix-Decks auf Acid Trap Hole zurückgreifen können.

Bestiari?

Zitat von geheimnisman3

Halli, hallo,
eigentlich war ich nie Fan dieser Vorhersagen, doch dieses mal hat es mich irgendwie auch gereizt. Die folgenden Vorschläge basieren auf rein subjektiven Ansichten und sind nicht die Lösungen schlechthin. Weitere Vorschläge und Gedankengänge nehme ich gerne entgegen, nur solltet ihr bitte sachlich sein und begründen.

Limitiert

Seelenlast

Diese Karte hat unheimlich viel Kombopotenzial und kann Spiele im Alleingang drehen oder entscheiden. Zwar sind die 1000 Lebenspunkte pro Monster, welche man verliert teilweise ein wirklicher Nachteil, trotzdem muss man bedenken, in wie vielen Decks sie gespielt wird. Übelschar kann einen Kerkyion für 1000 Leben wiederbekommen, Nixenrüstung kann zusätzlich einen Gaois oder andere Sachen anstellen und noch mehr Kombos durchziehen, Ewig Infernal ist dadurch auch nicht schlechter geworden, selbst im Getribria wird sie gespielt. Auch im Bujin trifft man sie vereinzelt, egal wo man sieht diese Karte. Einfach einen Xyz hinlegen, eine Synchro oder was anderes. Zusätzlich dürfen die Monster noch ihre Effekte benutzen, das halte ich für zu stark. Allerdings kann man diese Karte auch kontern und das ziemlich leicht, wehslab ich sie auf 1 für angebracht halte.

-> Sehe ich auch so. Natürlich kann alles nach hinten losgehen, ähnliches Szenario beim Cyber-Stein im OCG-Raum, wo man 5000 Lebenspunkte durch Effect Veiler auch mal umsonst bezahlt hat. Aber Soul Charge ermöglicht zu viele Kombinationen, natürlich, wenn der Effekt durchkommt und keine Torrential Tribute (oder Bottomless Trap Hole) dazwischenfunkt. Und das ist für mich zu stark. Dazu wird sie eben in sehr vielen Decks gespielt. Mit der Karte sind mindestens 2 Exceedsmonster in einem Spielzug kein Problem.

Aufziehträger-Zenmeilen

Ja, es würde das Aufziehdeck natürlich erheblich verstärken, doch sehe ich es aufgrund der Konkurrenz dann immernoch nicht auf Metaniveau. Es würde einige schicke Kombos erlauben, da aber Schockmeister verboten bleibt, ist es auch nicht allzu stark.

-> Nur, wenn Wind-Up Hunter dafür auf 0 geht, sonst findet einer wieder einen kranken Loop... .

Zeitsiegel

Jeder der jetzt mit irgendwelchen Tsukuyomi - Masker der Finsternis-locks kommt - man kann auch einfach Drastic Drop-off spielen, funktioniert genauso gut. Das Deck darum wurde in Europa und im TCG nie gespielt, diese Karte ist einfach nicht mehr gut. Sie generiert Ausgleich , außerdem gibt es so viele Möglichkeiten sich Karten zu suchen, oder man hat wie im Prophezeihungsdeck einfach den Turm, woanders Kartenauto, Emporkömmling, im Nixenrüstung sucht man eh alles zusammen. Es ist ein genauso großes Mimimi wie mit Tsukuyomi und Magier des Glaubens. Alle haben geflucht und gefürchtet als sie kamen und jetzt machen sie genau - nichts.

-> Richtig eingesetzt wird sie im Lategame zum absoluten Matchwinner. Klar ist das Deck mit Tsukuyomi und Mask Of Darkness eher unkonstant, aber, wenn man bedenkt, dass ALLE Decks sie trotzdem spielen werden (bzw. denke ich das jetzt einfach, weil sie in meinen Augen eine Staple wäre), weil der Effekt richtig gut ist, dann will ich diese Karte nicht lieber wieder auf 1 sehen. Klar gibt es die neue Wiretap, aber die mischt sie nur zurück, also kann sie wiederkommen. Royal Decree spielen nicht alle Decks, bleibt also nur Trap Stun, aber die spielt man meistens auch nicht dreifach. Natürlich kann man sie noch umspielen, wenn man Cardcar D, Upstart Goblin oder Reckless Greed (mit Glück bei letzterer) auf der Hand hält/verdeckt liegen hat, aber sonst wäre Trap Dustshoot auch wieder auf 1. Drop Off oder Drastic Drop Off sind zwar beide nervige Karten (durfte letztens gegen beide spielen), aber, wenn man Dandylion, ein Dragon Ruler-Monster oder ein Agent-Monster für Master Hyperion (ja, ich weiß, kein aktuelles Beispiel) in den Friedhof abgeworfen bekommt, ist das meistens nicht so schlimm bzw. sogar besser, wie gar keine Karte ziehen zu können. Time Seal ist halt eine Karte, die verhindert, dass man Yu-Gi-Oh! spielen kann und diese Schiene fährt Konami ja momentan.

Feuerformation-Tenki

Sicherlich darf man diese Karte nicht mit Verstärkung für die Armee vergleichen, dennoch würde man damit viele Decks treffen, ohne sie gleich zu töten. Tenki hat viel zu viele gute Ziele, Bujin würde Konstanz verlieren , aber Yamato behalten, verschiedene Bruderschaft der Feuerfaust-Decks und Varianten würden ebenfalls an Konstanz verlieren, ohne gleich zu sterben. Zudem macht Tenki ein +1 und man darf den 100 ATK Push dabei nicht vergessen.

-> Das oder auf 2. Auf jeden Fall muss man den Decks die Konstanz nehmen. Konami hat diese Decks lange genug vermarktet. Leider kommt im Sommer bei uns noch eine Tin Box heraus mit einem passenden Inhalt und Fire Formation - Tenki auf 1 wäre nur gegen eine weitere Vermarktung der Tin Box.

Abyss-Sphäre

Auch hier möchte ich das Deck schwächen,ohne es gleich zu töten. Man nimmt den Deck Konstanz, lässt ihm aber noch die wichtigeren Schlüsselkarten wie Linde oder Teus. Man zwingt außerdem, die Spieler umzudenken, da diese eine Sphäre umso wichtiger ist für das Spiel.

-> Wird langsam Zeit. Wollte diese Karte schon immer auf 1 sehen, denn sie bringt das Deck richtig in Fahrt.

Semilimitiert

Getriebriaabwehr

Man nimmt den Deck ein Exemplar des Suchers und Motors. Geargiagear ist sicherlich stark, aber die Abwehr sorgt für die nötige Konstanz. Ich finde diesen Schritt nötig, um das Deck nicht zu zerstören, aber abzustufen.

-> Kann man probieren. Allerdings wird wieder Nobleman Of Crossout aus der Versenkung ins Side Deck geholt, die übrigens auch gegen die nervigen Hand-Monster gespielt werden könnte im Side Deck, wenn sie gesetzt werden.

Schwarzes Loch

Nichtmal mehr im Maindeck gespielt, ist diese Karte nicht mehr so stark wie damals.

-> Darf man nun gar keine Monster mehr beschwören? Lieber Torrential Tribute auf 2. Der OCG-Raum hat 3 (!) Kopien, aber auch 2 Dark Armed Dragon und mehr als einen Gorz The Emissary Of Darkness und Neo-Spacian Grand Mole. Dark Hole soll mal schön auf 1 bleiben. Ja, sie wird nicht mehr gespielt, aber gegen Swarming sollte man meiner Meinung nach eher wieder Torrential Tribute auf 2 setzen.

Nicht länger limitiert

Gedankengang

Irre ich mich, oder wird sie nichtmal im Sylvan gespielt , geschweige den woanders?

-> Wird nicht (mehr) gespielt, ist richtig.

Das hier sind einige Vorschläge, sicherlich nicht alles. Ich erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit dieser Liste und bitte um eine rege Diskussion

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Ganz nette Banned List.

Chaos Sorcerer auf 3, Gladiator Beast Bestiari auf 2/3 (aber wir kennen ja Konami, zumindest im TCG-Raum) und so Sachen könnte man noch probieren.
Ansonsten finde ich viele Ideen nett. Die Hand-Monster könnte man auf 2 setzen. Man verschwendet nur unnötige Ressourcen... . Und wo ist Evilswarm Ophion auf 1? Die ist ja mal richtig krass gegen die kommende neue Spielmechanik und die soll ja vermarktet werden. Madolche Hootcake sollte, bis Madolche Anjelly angefasst werden kann, auch auf 1.

Warum so viele neue Limitierungen? So ein ausgeglichenes Meta sollte nicht einfach wieder zerstört werden. Ich würde eher daran arbeiten schlechtere Decks zu pushen (siehe Wind-Up).

Das Beispiel mit Tenki-Limitierung ist für mich persönlich bezeichnend für eine sehr eingeschränkte Sichtweise. Bujin magst du vielleicht damit treffen, aber was ist mit den anderen Decks die dadurch von Tier 2 noch weiter fallen. Fire Fist kannst du gerade komplett vergessen - danach kannst du die Karten verbrennen. Auch Koa'ki Meiru braucht Tenki. Außerdem mag Bujin zwar stark sein, aber definitiv nicht so stark, als dass es mit der Liste einen Hit braucht.

Selbes gilt für Mermail. Pro Turnier (post Prio) eine Top 8 Platzierung deutet für mich an, dass das Deck balanced ist.

Zitat von TAsme

Das Beispiel mit Tenki-Limitierung ist für mich persönlich bezeichnend für eine sehr eingeschränkte Sichtweise. Bujin magst du vielleicht damit treffen, aber was ist mit den anderen Decks die dadurch von Tier 2 noch weiter fallen. Fire Fist kannst du gerade komplett vergessen - danach kannst du die Karten verbrennen. Auch Koa'ki Meiru braucht Tenki. Außerdem mag Bujin zwar stark sein, aber definitiv nicht so stark, als dass es mit der Liste einen Hit braucht.

-> Das Koa'ki Meiru-Themendeck hat erst kürzlich starken Support in Form von Diamond Core Of Koa'ki Meiru bekommen. Klar spielt es deswegen (leider) immer noch nicht oben mit, aber eine Einschränkung von Fire Formation - Tenki würde zumindest dieses Deck nach dem neuen Support nicht wirklich spürbar treffen, wie das Bujin- oder Brotherhood Of The Fire Fist-Themendeck, die doch langsam, aber sicher, eine Schwächung verdienen.

Selbes gilt für Mermail. Pro Turnier (post Prio) eine Top 8 Platzierung deutet für mich an, dass das Deck balanced ist.

-> Ändert nichts daran, dass Abyss-sphere trotzdem eine starke Karte ist und das Deck zum Laufen bringt. Das Deck kann auch nur mit 2 oder 1 Exemplar etwas.

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Entschuldigung für den doppelten Beitrag. Habe den falschen Knopf gedrückt.

Ja, die karte bringt mermail zum laufen. Aber jetzt erläuter mir diese argumentation:

Ich habe ein deck das balanced im meta ist. In diesem deck gibt es eine spielstarke karte. Ich limitiere diese karte, töte damit ein ausgeglichenes deck nur weil diese eine karte in einem ganzen thema zu gut ist.

Ich finde Tenki auf 1 zu viel, Fire Fist macht mit einem Bellwolf kaum noch was, Bujin wäre das einzige Argument. Mir nach wäre Tenki auf 2 recht gut aufgehoben.

Time Seal finde ich trotz allem noch etwas zu stark. Wer kennt es denn nicht, wenn man im Top Deck Modus ist und jede weitere Karte braucht? Das Ziehen ist meiner Meinung nach zu wichtig.

Bei Tenki schreiben, dass man es nicht mit ROTA vergleichen darf aber eben jenes bei Time Seal mit Drastic/Drop Off tun?`lol.

Time Seal ist, anders als Drastic/Drop Off, IMMER alive UND, was heutzutage sehr wichtig ist, skipped einfach den Draw statt die Karten auf den Friedhof zu legen .. jeder weiss bzw sollte wissen, wie viel besser das ist. Sehe bei der Karte einfach keinen Grund, warum es gut für das Spiel wäre sie wieder zu erlauben daher kann sie mMn gern für immer auf 0' schimmeln.

Zitat von geheimnisman3

Es ging um das Deck darum, nicht um die Karte selber.

Zitat von geheimnisman3

Zeitsiegel

Jeder der jetzt mit irgendwelchen Tsukuyomi - Masker der Finsternis-locks kommt - man kann auch einfach Drastic Drop-off spielen, funktioniert genauso gut.

Deine Worte ;D

Trotzdem bleibt die Frage: Was gibt Time Seal dem Spiel? Imo nur abfuck, deswegen bin ich der Meinung man sollte sie einfach auf 0 lassen und gut ist. Zwanghaft versuchen die Liste zu entrümpeln ist Unsinn.

Testweise kann man ruhig eine doch mal wieder ausprobieren. Als sie damals verboten wurde hat sie keiner 3x gespielt.

Ich glaube nicht dass ich Time Seal in jedem Deck spielen würde.
Aktuell wahrscheinlich überhaupt nicht.

Warum Seelenlast auf 1 und nicht direkt auf 0? Bei 1 mutiert sie zur Luckerkarte, wer sie zuerst zieht, gewinnt. (War auch bei Sechster Sinn der Fehler, ihn zu limitieren anstatt direkt zu verbieten)

Tenki auf 1? Wozu?
Max. auf 2, als kleiner Bujin Hit, und selbst dann müsste man z.B. Wolfbark auf 2 setzen, damit FF nicht zu sehr darunter leided bzw. trotz Tenki auf 2 noch Chancen hat.

Time Seal auf 1?
Könnte Probleme auf Turnieren bereiten, z.B. Game Loss, wenn man "aus Versehen" trotzdem zieht. Vielleicht der Hauptgrund für den Bann.
Aber ansonsten ist Time Seal nicht wirklich broken und macht nichtmal ein Plus.
Deshalb denke ich, dass nicht jedes Deck Time Seal spielen würde wenn er erlaubt wäre und deshalb sehe ich auch keine Probleme mit einer Limitierung von Time Seal (außer das mit den Turnieren).

Ansonsten ist die Liste okay.
Vielleicht noch Feuer- und Eishand auf 2, auf 3 sind die echt sehr nervig.

M f G Ley

Zitat von Ley Murphy

Time Seal auf 1?
Könnte Probleme auf Turnieren bereiten, z.B. Game Loss, wenn man "aus Versehen" trotzdem zieht. Vielleicht der Hauptgrund für den Bann.

Das kapiere ich nicht ganz ?! xD Einfach Würdel auf das Deck legen und Ende, wie sollte man sowas vergessen oder aus Versehen ziehen ?!

Zu Zeitsiegel an sich: Soll einfach in Ruhe weiter gebannt bleiben, diese Karte zurückzuholen wäre einfach nur unnötig und löst evtl. wieder zu viele Trolls etc. aus. Ich meine, wer braucht die bitte im Deck ? Wenn man sie eben richtig einsetzt kommt sie zu hart wesewegen sie verboten ist, auf der anderen Seite ist sie einfach Schwachsinn...soll einfach gebannt bleiben und ENDE

Tenki auf 1 ist auch übertrieben, auf 2 wie im OCG ist ok; haben aber mittlerweile hier schon genügend Leute erwähnt :P

Der Rest sieht plausibel aus weswegen es sich nicht lohnt unnötig noch mehr Senf dazuzugeben, zumindest meinerseits

MfG