Yuginomics

Ich kann meinen Vorpostern nur zustimmen, das war wirklich sehr interessant zu lesen. Ich gehöre auch zu den Leuten die sich strikt weigern 100€+ für eine Karte auszugeben, deswegen bin ich schon vor längerer Zeit auf ein verhältnismäßig günstiges Deck umgestiegen. Ich überlege dabei immer was man mit diesen 100€ alles sonst noch so erwerben könnte und wovon man im Endeffekt dann mehr hat und wenn ich dann preislich fast bei einer Spielkonsole bin, kann ich nur noch den Kopf schütteln.

Ich kann nicht verstehen, warum schon im Vorfeld schon so ein Wirbel um manche Karten gemacht, es ist dich logisch das dies den Preis in die Höhe treibt und jedermann ist oder wird doch daran interessiert sein nicht allzu viel Geld für ein HOBBY ausgeben zu müssen, weil das Leben an sich ja eigentlich schon teuer genug ist.
Man fragt sich doch wirklich ob das nicht eine Masche von Spielern ist, die denn das Geld für teure Karten haben, um sie für finanziell nicht ganz so gut aufgestellte Menschen zumindest so lange relativ unnerreichbar zu machen bis denn die nächstspielstärkeren Karten kommen...

Das finde ich extrem traurig...

kein deckliste und kartenvorführung......und trotzdem seit lange zeit kein so gute Artikel gelesen, sehr information und regt zum nachdenken an

Jo, seh gut geschrieben, top Thema und sehr gut erklärt.
Hat Spaß gemacht ihn zu lesen und ist ja auch ein interessantes Thema.
Wobei ich nur sagen kann:
Rostock ist Hasenlos.
8 Zen-Maines
5 Dolkkas
5 D-Boys
1 Scherbe
1 Smog
Kein Rabbit, kein Metadion xD

guter artikel

ein faktor ist auch das bestimmte leute *hust*nick*hust* den hasen 3x fuer 500 verkaufen

ich frage mich was man dagegen tun koennte

Das war der beste Artikel den du jemals verfasst hast (und das soll was heissen weil du wirklich sehr gut bist).
Ich studiere zwar NOCH (lange) nicht aber interessiere mich sehr für Wirtschaftliche Themen, und die Modelle waren wirklich sehr gut gewählt und es ist dir wirklich perfekt gelungen sie an dem TCG anzuwenden.
Was mich nur etwas gestört hat ist, dass du dir die Disskussions-Themen Nr.1 als Beispiele vorgenommen hast (Hase und Guide) aber das liegt warscheinlich daran, dass die meisten Spieler erst anfangen richtig mitzulesen wenn in einem Satz Tourguide steht :P
War ein sehr toller Artikel (ok im Ernst er war: Obermegahammergeil xD ) und ich würde mich wirklich sehr auf einen 2ten Teil freuen (genau wie die meisten anderen Leser auch)
Weiter so!
Chacu

Mich persönlich stört die Preisentwicklung beim Yugioh-TCG schon lange. Ich habe zu Zeiten von Vayu aufgehört, mit realen Karten zu sammeln, weil mich die damaligen 40€ für den Jungen schon viel zu sehr gestört haben. Zwar habe ich selber einen gezogen und auch fröhlich meine 40€ eingesackt, aber als ich dann kurze Zeit später selber ein BW-Deck zusammenbasteln wollte hab ich mir gedacht "Ne, Jungs, ohne mich". Seitdem spiele ich nurnoch online und betrachte so Preise wie für Tourguides oder den Rabbit nurnoch mit einem extrem kritischen Stirnrunzeln. Es gibt sicherlich viele Gründe, warum der Einstieg in YGO so schwer ist, aber die Preise für die Karten sind meiner Meinung nach der ausschlaggebenste. Ich weiß nicht, wie andere Leute das sehen, aber wenn ich mit etwas anfange, dass sich auf irgendeine Art und Weise kompetitiv verwerten lässt, dann will ich zumindest mal versuchen, da was zu erreichen (sicher gibt es noch viele andere Gründe, wie die Komplexität oder die Community, aber die wiegen imo nicht mal im Ansatz so schwer).
Und genau deshalb verstehe ich auch nicht, wieso die Verantwortlichen nicht dagegen ansteuern. Entweder sitzen bei Konami sehr kurzsichtige Menschen, oder Konami interessiert es einfach nicht, was der 08/15-Spieler macht. Dadurch, dass es immer weniger Neueinsteiger - bzw immer weniger Einsteiger in die Turnierszene gibt / geben wird - erreichen die nämlich nur, dass das Interesse an dem Thema Yugioh immer weiter abflacht.
Vor allem, weil Konami so wie ich das sehe überhaupt keinen Nutzen aus den hohen Kartenpreisen zieht. Ich hab da nicht mehr ganz den Überblick, aber damals, als ich aufgehört habe, war die vorherrschende Meinung, dass Boosterkaufen Quatsch ist und sich wesentlich mehr Gewinn machen / Geld sparen lässt, wenn man sich die Karten direkt oder hier im Forum kauft. Und da hat Konami einfach wirklich nichts von. Wenn ein Tourguide nur 10€ kosten würde und jeder, der einen gekauft hat, die anderen 90€ in Booster investiert hätte, wäre wesentlich mehr vom Geld der Spieler bei Konami angekommen. Da denkt man also wohl nicht nur kurzsichtig, sondern auch unwirtschaftlich (ich hoffe, ich übersehe hier nix, bitte drauf hinweisen ;)). Deshalb habe ich auch kein Verständnis dafür, dass es so selten Reprints oder Repacks gibt. An die TPs ist schwer dranzukommen, Reprints gibt es selten, warum ist das so? Vor allem kann ich mir nicht vorstellen, dass für die Reprints von Pot of Duality oder Kristya wenig Geld ausgegeben worden ist
Ich würde es nichtmal schlimm finden, wenn die Seltenheitsstufen komplett abgeschafft werden würden. Klar würde das dem ganzen den Sammelkarten-Charakter nehmen und mehr ein Spiel aus Yugioh machen, aber dafür hätte man eine lebendige und unstatische Turnierszene und eine Community, die weniger auf Plus und Ausgleich konzentriert ist, beides Dinge, die der Einsteigerfreundlichkeit helfen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendwer schade finden würde, wenn JEDER drei Tour Guides hätte (abgesehen von Leuten, die vom Direktverkauf von Karten leben, aber die interessieren mich herzlich wenig).

Zitat von Antagonist

Na dann hab ich wenigstens schon was zum Zitieren. :P Oder wir kooperieren! Mal sehen, welches Journal dazu ein Paper abdruckt ...

Gerne ... muss nurnoch einen Seminarleiter finden, der dazu nicht zu alt und trocken ist, die sind bei mir leider ziemlich rar. Wobei ein Kumpel von mir den Zusammenhang zwischen Geld und Macht auf 30 Seiten am Beispiel von Batman darstellen durfte, ich frag mal nach, bei wem das war, dann belege ich da nächstes Semester einen Kurs

Danke Herr Dönerschreck.
Der Aritkel war wirklich ganz cool, da du halt anders schreibst als die anderen Kolumnisten und dich auch damit auskennst, womit du schreibst.
Ist jetzt nicht so mein Thema, besonders auch weil ich keine Polohemden trage

Zitat

Naja, zumindest im Idealfall. Also, über „ideal“ kann man sich natürlich streiten, aber man geht der Einfachheit halber davon aus, dass jeder Mensch darauf aus ist, seinen eigenen Nutzen zu maximieren, oder in Yugi-Sprache ausgedrückt: Jeder will soviel PLUUUUS machen wie möglich.

Man muss den Nutzen, den man maximieren will halt noch definieren :3
Nutzen dürfte ja ungleich Geldgewinn sein, sondern enthält viele verschiedene Komponenten.
Wenn der Nutzen der Selbstdarstellung für einige soviel höher ist, als der materieller Nutzen? who cares

Cooler Artikel.

Gefällt mir vor allem, dass du das Prisoner's Dilemma reingebracht hast...Dachte, ich wäre der einzige Yugi-Spieler, der das kennt(hab es damals für eine Hausarbeit benutzt) und das es bei anderen nur auf Unverständnis schließen würde :P

Aber, hat mir gefallen der Artikel

Auch, wenn ich mich weder als egoistisch, noch als dumm bezeichnen würde... Aber ja, auch ich boykottiere teure Kartenpreise(stört mich tierisch, ist momentan wieder so eine Phase, wo das Geld eine sehr entscheidende Rolle spielt), da ich einfach so meine Maximalgrenzen habe. Und ob ich mich nun entscheide, das Geld für YGO auszugeben(Geld wird ausgegeben klar, aber irgendwann ist mal genug...), oder es lieber spare oder sonstwas damit mache, bin ich mir bei der Entscheidung immer sicher.

da fehlen im Artikel aber viele Aspekte die die Kartenpreise beeinflussen..

z.B. ist es extrem cool, teure Karten zu besitzen.. warum Effektverschleierin in Rare spielen wenn es auch eine Ultimate gibt..
teure Karten werden also noch teurer wegen dem Angeberfaktor.

Andererseits sind die SCRs so selten, dass die eigentlich noch viel teurer sein müssten.
eine SCR ist glaube ich in jedem 24. Booster also muss man 8 Displays kaufen für eine Tourguide... sagen wir mal 80 € pro Display das sind dann 640€ für eine einzige Tourguide und einen Berg Karten , den man kaum los wird.

Und noch wieder andererseits macht es viel Spaß mit teuren Karten zu spielen.

Und Booster aufmachen ist wirtschaftlich nicht sinnvoll, aber spaßig, vor allem wenn man dann mal was gutes zieht.

Mit Vernunft darf man bei einem Hobby sowieso nicht drangehen. Das im Endeffekt immer Konami verdient ist ja klar und soll auch so sein, damit es weitergehen kann.

Damit du dir nicht zu viel darauf einbildest, dass du von Bauern bejubelt wirst:

Zitat

Dieses Prinzip wird wohl den meisten von euch schon bekannt sein, denn
es ist DAS elementare Prinzip der Preissetzung. Wenn von etwas viel
vorhanden ist oder es leicht zu beschaffen ist, ist es billig. Ist es
selten und schwer zu beschaffen, ist es teuer.

Wenn
dieses Prinzip so elementar ist, warum betrachtest du nur die
Angebotsseite? Ich denke du weißt, dass es das Verhältnis von Angebot zu
Nachfrage ist oder weshalb sollte ein Leviair teurer sein als ein
Visions Held Anbetung?
(Ich gehe davon aus, dass Secrets seltener sind als Ultras)

Zitat

Interessant ist hierbei aber, dass in der Yugi-Welt Preise oft schon im
Voraus gesetzt werden, und dann nicht durch Angebot oder Nachfrage,
sondern durch so ominöse Dinge wie „Hype“.

Warum sollte dieses grundlegende Phänomen bei Dingen die noch nicht existieren nicht gelten? Schon Mal was von Futures gehört?
In
diesem Fall tritt die Preisbildung auf die selbe Weise ein wie es immer
ist. Ein "Hype" ist nämlich grundsätzlich nichts weiteres, als die
Einschätzung der Community darauf, wie die Nachfrage Seite bei Release
positioniert sein wird. Ein "Hype" entsteht also dann, wenn viele
Spieler bekunden, dass sie diese Karten erwerben werden. Wenn jetzt noch
die besagte Karte Secret Rare ist, hat man eine hohe Nachfrage einem
geringen Angebot gegenüber stehen ergo einen hohen Preis. Dinge müssen
nicht existieren um ihnen einen Preis zu geben.

Zitat

Wenn erstmal irgendwer gehört hat, dass der Bekannte des Kumpels eines
Cousins seinen Rabbit für 100 verkauft hat, dann wird er seinen nicht
billiger abgeben.

Deiner
Einschätzung nach besitzt der Verkäufer eines Gutes die volle Macht
darüber, wieviel das Gut wert ist. Das ist selbstverständlich falsch.
Natürlich ist das unter der Annahme, dass der Artikel kein Einzelstück
ist; bedeutet, wenn es mehrere Menschen auf einem Markt gibt die
identische Artikel zum Kauf anbieten, jene sich in Konkurrenz befinden.
Bedeutet wiederrum, dass wenn sie Absatz generieren wollen, ihren
Konkurrent in irgendeiner Weise schlagen müssen, sodass sich der Kunde
für sie entscheidet. Einer dieser Wege ist der Preis. Diese Konkurrenz
besteht, aber natürlich auch auf der Abnehmerseite. Heißt, wenn jemand
seine Rabbits für nen 10er das Stück anbietet, diese innerhalb kürzester
Zeit weg sind. Wenn er sie aber für 1000€ anbietet (immer noch unter
der Vorraussetzung, dass er sich auf einem Markt mit Konkurrenten
befindet), wird diese niemand kaufen. Die Käufer und die Abnehmer
bewegen sich auf sehr schmalem Grad, denn in der nächsten Sekunde könnte
einer kommen, der einem das Schnäppchen vor den Augen abnimmt oder der
einem den Kunden vor den Augen wegschnappt.

Zitat

Wenn nun aber so viele Karten aus einer Edition so teuer sind, dann
lohnt es sich natürlich umso mehr, ein Display zu kaufen, weil man sein
Geld fast sicher wieder reinkriegt. Die Folge ist aber eine hohe Anzahl
von PSHW-Karten auf dem Markt, die dann die Preise irgendwann einbrechen
lässt.

Wieder
betrachtest du nur die Angebotsseite und vergisst dabei, dass bei jedem
Kauf ein Teil der Nachfrage gesättigt ist. Die Schlussfolgerung ist
aber richtig.
Mal zum Aufzeigen der Rechnung; die Expected Value
eine PHSW Displays (nach einer ungefähren Einschätzung der
Seltenheitsverteilung meinerseits):

24 Booster, Einkaufspreis ca. 80€

ca.
1,5 Secret Rares pro Display. Acht Secret Rares mit folgenden Preisen:
D-Boyz ca. 5€, Recue Rabbit ca. 100€, Scherbe der Gier ca. 10€, Wind up
Rabbit ca. 15€, Dollka ca. 30€, zenmaines ca. 50€, Dark Smog ca. 25€,
Metaion ca. 10€. Wenn jede der Secret Rares gleich häufig vorkommt,
ergibt sich folgende Rechnung: (5+100+10+15+30+50+25+10):8x1,5= ca. 45€

ca.
4 Ultra/Ultimate Rares pro Display. 10 Ultra Rares mit folgenden
Preisen: Photonendrache ca. 2€, evolsaur cerato ca. 6€, wind up kitten
ca. 5€, illumknight ca. 2€, laggia 30€, donner end ca. 6€, xyz gift ca.
1€, photon veil ca. 1€, latinum ca. 3€, sergeant elektro ca. 1€.
Folgende Rechnung: (2+6+5+2+30+6+1+1+3+1):10x4=ca. 23€

ca. 6
Super Rares pro Display: 12 Super Rares mit folgenden Preisen. Ich
vereinfach Mal auf ca. 1€ im durchsnitt. Folgende Rechnung: 1x6= 6€

Geben
wir den Rares und commons jeweils 10 Cent und lassen die Ghost Rare Mal
außen vor kommt folgende Rechnung bei raus: 45€+23€+6€+21€=95€

Nach
dieser Rechnung sind die Displays noch marginal profitabel. Sowas ist
immer ein Indiz dafür, dass die Durchschnittspreise in nächster Zeit
sinken werden.

Zitat

Und zwar an dem Zeitpunkt, an dem irgendwer seinen Rabbit (oder was auch
immer anderes) zum halben „Marktpreis“ verkauft, weil er auch so noch
Plus aus einem Display holt und die Sachen viel leichter loswird. Ab
dann ist die Büchse der Pandora geöffnet und auf einmal sind sich alle
(zumindest alle potenziellen Käufer) einig, dass Rabbit auf jeden Fall
„nur noch 50 geht“, und es gibt ja überhaupt so viele Rabbits auf dem
Markt, und der Preis wäre ja eh immer schon Wucher gewesen

Alles anzeigen

Wie
du nach der oberen Rechnung siehst, ist es für einen Händler unmöglich
die Preise massiv zu senken und dabei noch profitabel, geschweige denn
lohnenswert profitabel zu sein, wenn er die Displays nicht deutlich
günstiger ankauft. Gebühren und Steuern außen vor gelassen. Das
bedeutet, dass Angebot und Nachfrage Ihren Lauf nehmen und Preise
mittelfristig verhältnismäßig stabil bleiben, mit Tendenz sinkend. Wie
die Nachfrage sich verändert ist Spekulation, aber dass sie sich
verändert, ob es nun Aufgrund der Sättigung oder der
Informationsverschiebung (Leute, die Karte noch nicht haben, hören, dass
sie doch nicht so gut ist oder noch besser ist als man dachte), ist
klar. Natürlich verändert sich auch die Angebotsseite durch stetige
Emission des Boostrers. Aber Klar ist, dass sich nicht alles verändert
nur, weil ein Marktteilnehmer einen bestimmten Preis ansagt.

Zitat

Bis zu diesem Zeitpunkt kann man allerdings mit ein bisschen Geld und
einer großen, eingeschränkt intelligenten Spielergemeinde ziemlich dick
plus scheffeln.

Das
ist Bullshit. Du attestierst mit deiner Aussage jedem Menschen, der
Aufgrund subjektiver Einschätzungen, einen Handel ausführt Dummheit.
Dann sag das Mal dem verdurstenden Mann, der für eine Flasche Wasser
bereit wäre eine Million zu zahlen. Menschen handeln nach Gefühlen. Für
das, was Ihnen erstrebenswert erscheint, sind sie bereit was zu geben.
Jeder der einen Handel abschließt macht dabei einen SUBJEKTIVEN Gewinn.
Wenn ein Mensch 20€ Scheine hübscher findet als die anderen Scheine,
macht er einen SUBJEKTIVEN Gewinn, wenn er seine 50er gegen 20er
tauscht.

Zitat

Und in vielen Fällen wird er es tun, denn wie die Ökonomen unter euch wissen werden, handelt der Mensch...

Egoistisch und rational

Wie
ich gerade erläutert habe, ist Marktwirtschaft subjektiv. Bedeutet,
egoistisch schon, aber wie man weiß versteckt sich der Egoismus manchmal
in irrationalstem Altruismus. Siehe spenden etc..

Zitat

dass jeder Mensch darauf aus ist, seinen eigenen Nutzen zu maximieren

Genau meine Aussage in anderen Worten. Beachte dabei, dass der Nutzen subjektiv definiert wird.

Zitat

in Yugi-Sprache ausgedrückt: Jeder will soviel PLUUUUS machen wie möglich

Da
soviele Leute behaupten, sie spielten nur des Spaßes wegen, heißt es
logischerweise, dass für einen Großteil der Yugigemeinde der größte
PLUUUS darin liegt Ihren Spaß zu maximieren. Maximum Spaß macht gewinnen
(zumindest ist es für mich und vermutlich für sehr viele andere so) und
wie gewinnt man? Indem man die spielstärksten Karten besitzt.
Ultimative Schlussfolgerung: Die Leute, die dieses Spiel des Spaßes
wegen spielen, sind der Hauptgrund (mit der Seltenheitsverteilung der
Karten) für Ihre Preise.

Zitat

Rational sind dabei aber leider die wenigsten, zumindest auf der
Käuferseite. Egoistisch kommt da schon viel eher hin, immerhin ist das
einer der Punkte, der von Neu- oder Quereinsteigern an der Yugi-Szene am
meisten bemängelt wird.

Ich sehe absolut kein Problem darin.

Zitat

Wobei man die Schuld hierbei leider nicht immer nur den ach so gierigen
Verkäufern geben kann, weil die nur das machen was ihnen von den Käufern
ermöglicht wird

Korrekt. Wobei das Wort Schuld allgemein in diesem Zusammenhang unangemessen erscheint.

Zitat

Die Frage die sich jetzt natürlich zwangsläufig stellt ist: Warum gibt
es gerade in dieser Szene so viele mehr ebenjener Trottel als in der
„normalen“ Welt?

Das
ist einfach unwahr. Es gibt dumme und es gibt kluge Menschen, wie in
jedem Teilbereich des Lebens und Handelns. Das, was sie dir gegenüber
dumm erscheinen lässt, ist deine persöhnliche Einstellung gegenüber dem
Kartenkauf, vermutlich sogar deine ideologischen und/oder moralischen
bedenken gegenüber Konsum und Egoismus. Für dich ist Ressourcenmanagment
was extrem wichtiges, für den nächsten aber nicht. Man sagt
bekanntlicherweise, dass es sich über Geschmack nicht streiten lasse.
Geschmack ist nichts weiter als der absolute Ausdruck von Subjektivität.
Nichts kann man so sehr nicht nachvollziehen, wie denjenigen, der gerne
Spinat ist. Oder tourguides für 100 kauft.

Zitat

Wenn ich für mein Playset Tourguides 1000€ zahle, weil ich genug Geld
habe und es mir egal ist, dann wird sich die Nachricht von diesem
Geschäft sehr schnell verbreiten und zur Folge haben, dass andere Leute
ebenfalls mehr für ihre Tourguides bezahlen müssen. Und wenn es noch ein
paar mehr solcher Leute wie mich gibt, dann setzt sich das weiter fort,
bis irgendwann keiner mehr seine Guides unter 1000 das Playset abgibt,
weil die ja „so viel gehen“

Alles anzeigen

Wie
kannst du am Anfang behaupten, dass Angebot und Nachfrage die
treibenden Kräfte der Ökonomie sind und dann diesen unglaublichen
Schmutz schreiben. Merke dir grundsätzlich: Angebot und Nachfrage führen
in einem freien Markt immer zu Konkurenz.
Wenn jetzt in deinem
Szenario ein weiser Mann kommt und seine tourguides für 500€ verkauft,
ist vermutlich der nächste Weise Mann schon mit einem 400€ Plakat in
Sichtweite.

Zitat

Die einfache Lösung wäre also: Hohe Kartenpreise einfach boykottieren.

Das
geschieht tagtäglich Tausende Male. Wenn wir uns entscheiden zum
nächsten Dönermann zu gehen, weil er 50 Cent günstiger ist, ein paar
Monate zu warten, weil dann das Handy nen Hunni weniger kostet und
vieles mehr. Die Preise sind so, weil die Menschen sie zahlen. Und sie
zahlen diese, weil ihnen die Nutzung der Karten einen für sie höheren
Wert verspricht. Du rätst also, den Menschen, die diese Preise nicht
zahlen, dass sie keinen subjektiven Minus machen sollen, welchen sie
sowieso nicht taten und denen, welche die Karten kaufen würden, weil sie
einen subjektiven Gewinn davon hätten, subjektiven Minus zu machen.
Gibst Ihnen also einen für Sie schlechten Rat.

Zitat

Gerade solche Sachen wie Yu-Gi-Oh-Karten, die praktisch keinen
materiellen Wert besitzen, sind nur so viel wert wie man ihnen zugesteht

Korrekt. Siehe Geldscheine. Ein weiterer Beweis dafür, dass Markteilnehmer subjektiv sind.

Zitat

Das Gefangenendilemma

Hat nichts mit der obigen Situation zu tun. Aber hier die korrekte Lösung und die Pointe aus der Geschichte:

Wenn
einer aussagt und der andere nicht müssen 5 Jahre abgesessen werden,
wenn beide aussagen müssen 6 Jahre abgesessen werden, wenn keiner
aussagt müssen 2 Jahre ausgessen werden. Wenn man selber nicht aussagt,
sitzt man, abhängig von der Entscheidung des anderen (bei einer
zufälligen, heißt 50%, Entscheidung), durchschnittlich 3 Jahre ab(5 wenn
er aussagt 1 wenn er nicht aussagt). Wenn man selber aussagt, sitzt man
bei gleichen Bedingungen(zufällige Entscheidung), durchschnittlich 1,5
Jahre ab.
Selbst, wenn A in 90% der Fälle nicht aussagen würde, wäre für B aussagen(0,3 Jahre) profitabler als nicht aussagen(1,4 Jahre).
Es ist einfach Mathematik.

Zitat

Nehmen wir an, der Marktpreis für Tourguide beträgt 100€. Weil die
Spieler den Preis zu hoch finden, haben sie sich zusammengeschlossen und
abgemacht, dass für diesen Preis keiner von ihnen Tourguides kauft. Ein
besonders cleverer Spieler, nennen wir ihn Jens, hat folgende Idee:

„Wenn keiner Tourguides hat, aber ich doch welche habe, dann gewinne ich
wahrscheinlich das nächste Turnier. Wenn ich dann meine Preise
verkaufe, hab ich die Tourguides wieder drin und sogar noch was über,
also worauf warte ich?“. Gesagt, getan. Jens kauft sich 3 Tourguides,
baut damit ein Deck und fährt zum nächsten Turnier, auf dem 200 Leute
spielen, von denen noch 99 die gleiche Idee hatten wie Jens und sich
Tourguides gekauft haben. Von diesen 100 Spieler mit Tourguides kann
aber nur maximal einer das Turnier gewinnen (es kann ja auch jemand ohne
gewinnen), 99 machen also sicher minus.

Anders gesagt: Die Wahrscheinlichkeit, mit Tourguides Verlust zu machen,
liegt bei 99%. Natürlich hätte niemand der Spieler Tourguides gekauft,
wenn er das vorher gewusst hätte, aber weil jeder dachte, er wäre der
einzige, der auf die schlaue Idee kommt, haben es doch alle gemacht und
die Preisabsprache ist dahin.

Alles anzeigen

1.
Keiner hat mit den tourguides Minus gemacht, weil er sie weiter
verkaufen kann. Karten sind keine Konsumgut(im gegensatz zu Boostern,
diese sind keine Booster mehr, sobald man sie geöffnet hat). Karten
werden nicht aufgegessen und sind dann weg. Karten sind viel eher wie
Immobilien: Man nutzt sie, kann sie aber wieder verkaufen(Wertverlust
oder Wertgewinn) und wie bei Immobilien zeigt sich das, was man
verkonsumiert im Verschleiß.
2. Zeigt das Gefangenendilemma, dass man
in einem System mit unvollkommenen Informationen, mit
Wahrscheinlichkeiten rechnen muss. Also handelt Jens weise, wenn seine
Rechnung, inklusive Abschätzung des Verhaltens der anderen, für ihn ein
subjektives Plus ergibt. Eine solche Rechnung ist hochkompliziert und
sehr von der Person, die diese anstellt, abhängig. Deshalb handeln wir
Menschen nach Gefühlen, weil Gefühle nichts weiter sind als
blitzschnelle Überschlagsrechnungen unseres Gehirns bezüglich der
Situation und unserem subjektiven Plus in diesen.
3. Preisabsprachen sind langfristig immer zum Nachteil aller Parteien. Kurzfristig können dabei aber große Gewinner rauskommen.

Zitat

Wir sehen also: Egoismus schadet dem Wohl aller

Das
ist schlicht und einfach falsch. Egoismus ist der Grundpfeiler des
menschlichen Handelns und der Hervorbringer Alles Guten und Alles
Schlechten. Außerdem noch die treibende Kraft der Evolution.
Vielleciht
sollte ich noch Mal kurz erwähnen, dass Egoismus nicht nur der reine
offensichtliche Egoismus ist, wie man ihn objektiv definiert.
Subjektiver Egoismus zeigt sich bei allem, was wir tun, ob wir nun
unserer Angebetenen Blumen schenken(was offensichtlich nicht egoistisch
ist) um die Wahrscheinlichkeit auf einen Stich bei zu erhöhen(was
offensichtlich egoistisch ist) oder ob wir an afrikanische Kinder
spenden(was offensichtlich nicht egoistisch ist) um unser gewissen zu
beruhigen, weil wir 200 Kilo wiegen(was offensichtlich egoistisch ist.
Der
weise beobachter hat bemerkt, dass bei diesen Beispielen der
Protagonist immer einen Tausch einens Materiellen gutes gegen ein
nicht-materielles durchführt und niemand würde ihn dafür verurteilen.
Genau so sollte es auch bei Yugi Karten sein.

Zitat

Wie dem auch sei, ich hoffe ich konnte euch heute einige - wenn auch
sehr grundlegende - Denkweisen der Wirtschaft näher bringen oder sogar
(das wäre natürlich das tollste) ein paar von euch zum Nachdenken über
euer Verhalten und das der Szene im Allgemeinen anregen.

Ich hoffe ich konnte dir eine gute Nachhilfe geben, die deine Kenntnis erweitert und die du schätzen kannst.

Eugen

Die Thematik des Artikels war ziemlich interessant und ist ja im "Yugi- Leben" gang und gäbe, über die Ausführung kann man streiten. Aber ich brauche glaub ich nichts mehr dazu sagen, weil mein Vorposter Lordos alles ziemlich genau auf den Punkt gebracht hat.

@ Lordos: Das war wohl DER beste und kritischste Forumspost, den ich in meinem Leben gelesen habe. Mich persönlich würde hier interessieren, wie du an so eine Thematik herangegangen wärst.

Hallo Lordos,

da hast du ja einen feinen, langen Beitrag geschrieben. Mit einem grundlegenden Irrtum: Du sprichst vom freien Markt. Das ist aber gerade in diesem Genre eine der größten Fehlannahmen; vorallem die freie und sofortige Verfügbarkeit von Informationen ist definitiv nicht gegeben; ebenso gibt es Barrieren, die den Handel beeinflussen (Portokosten zum Beispiel). Weiterhin gibt es Präferenzen (vorallem auch aufgrund des Sammel und regionale Unterschiede.

Zitat

Deiner
Einschätzung nach besitzt der Verkäufer eines Gutes die volle Macht
darüber, wieviel das Gut wert ist. Das ist selbstverständlich falsch.
Natürlich ist das unter der Annahme, dass der Artikel kein Einzelstück
ist; bedeutet, wenn es mehrere Menschen auf einem Markt gibt die
identische Artikel zum Kauf anbieten, jene sich in Konkurrenz befinden.
Bedeutet wiederrum, dass wenn sie Absatz generieren wollen, ihren
Konkurrent in irgendeiner Weise schlagen müssen, sodass sich der Kunde
für sie entscheidet. Einer dieser Wege ist der Preis.

Alles anzeigen

Hier hast du einen großen Denkfehler: Es gibt keine große Konkurrenz, die geschlagen werden muss. Gerade beim regionalen Verkauf im Laden oder auf Treffs werden eben seltene Karten wie der Rabbit in sehr, sehr geringen Stückzahlen angeboten. Weiterhin haben die anwesenden Nachfrager Präferenzen, wie zum Beispiel Freundschaft, Ladenunterstützung oder auch das direkte Erhalten der Karte (im Gegensatz zum Warten auf die Post). Dadurch kommt es dazu, dass auch ein eventuell höherer Preis bezahlt wird, was den Preis regional beeinflusst.
Weiterhin musst du beachten, dass auch überregional die Karten in einschränkter Stückzahl vorhanden sind. Das führt dazu, dass zwar die gewerblichen Händler aufgrund der Diversifizierung ihres Angebots die Karten zu etwas niedrigeren Preisen anbieten können, aber diese sind schnell vergriffen. Übrig bleiben Privatanbieter wie du und ich, die eben ihre Preise nach den aktuellen richten und dementsprechend alle denselben Preis haben. Hinzu kommt, dass es eben Leute gibt, die bereit sind, diesen Preis zu zahlen (eben weil sie es sich leisten können), sodass hier auch kein Grund besteht, ihn zu senken.

Zitat

Nach
dieser Rechnung sind die Displays noch marginal profitabel. Sowas ist
immer ein Indiz dafür, dass die Durchschnittspreise in nächster Zeit
sinken werden.

Da hast du zwar schön mittels statistischer Methoden den Erwartungswert errechnet, aber wieder 2 grundlegende Sachen vergessen:
1. Die stark ungleiche Verteilung der Werte
Die Werte zwischen den SCRs sind so extrem unterschiedlich, dass man wirklich nicht nur ~irgendeine~ SCR ziehen muss, sondern auch noch _die_ SCR, damit sich der Displaykauf (richtig) lohnt. Wenn ich die Scherbe ziehe, dazu eventuell noch ein paar schlechte URs, dann habe ich ganz fix mal 50% Verlust eingefahren. Und es geht weiter: Das Angebot der Displays ist nicht unerschöpflich, genauso wie das Kapitalangebot auf der Nachfrageseite. Entsprechend können nur begrenzte Zahlen von Displays gekauft und geöffnet werden. Die bei Glücksspielen immer zugrunde liegende Möglichkeit, auch aus 3 Displays nur 1 SCR - und dazu noch eine schlechte - zu ziehen, verstärkt den dem Menschen innewohnenden Effekt der Risikoaversion; man kauft Displays nur, wenn sich der Kauf mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit lohnt. Das ist vorliegend nicht der Fall, weshalb der rarional denkende Mensch keine Displays öffnen wird.
2. Wertverfall
Auf dem YGO-Markt ist es so ähnlich wie auf dem Markt für Unterhaltungselektronik: Die Preise verringern sich in kurzer Zeit sehr stark. Entsprechend ist es keine Überraschung, dass die Preise sinken werden. Selbst wenn du ausgerechnet hättest, dass sich der Displaykauf nicht lohnt und entsprechend der Einzelkartenpreis ansteigt, würde der Preis absolut fallen; zwar würde er relativ steigen, aber das htte praktisch keinen Nutzen und so stark betriebswirtlich ist die Sommunity nicht ausgebildet, als dass man hier einen Nutzen ziehen könnte.

Zitat

Und zwar an dem Zeitpunkt, an dem irgendwer seinen Rabbit (oder was auch
immer anderes) zum halben „Marktpreis“ verkauft, weil er auch so noch
Plus aus einem Display holt und die Sachen viel leichter loswird. Ab
dann ist die Büchse der Pandora geöffnet und auf einmal sind sich alle
(zumindest alle potenziellen Käufer) einig, dass Rabbit auf jeden Fall
„nur noch 50 geht“, und es gibt ja überhaupt so viele Rabbits auf dem
Markt, und der Preis wäre ja eh immer schon Wucher gewesen

Alles anzeigen

Wie
du nach der oberen Rechnung siehst, ist es für einen Händler unmöglich
die Preise massiv zu senken und dabei noch profitabel, geschweige denn
lohnenswert profitabel zu sein, wenn er die Displays nicht deutlich
günstiger ankauft.[/quote]
Auch hier hast du wieder einen entscheidenden Punkt übersehen: Im Gegensatz zu den meisten gehandelten Gütern des täglichen Bedarfs haben YGO-Karten keinen (nennenswerten) materiellen Wert. Der Wert der in die Produktion eingegangen Arbeitsfaktoren entspricht bei weitem nicht dem Wert, der dem Produkt bei der Emission zugeschrieben wird (sonst würden alle SCRs gleich viel kosten, wenn ich mal sinnvollerweise davon ausgehe, dass sie auf die gleiche Weise produziert wurden). Es handelt sich hier um den Faktor, dass es sich um Sammelware handelt, der Preis also fast ausschließlich von der Community bestimmt wird.
Weiterhin besteht die Möglichkeit, dass die Person eben nicht nur an Profit denkt. Wie du mehrmals geschrieben hast, ist Handel auch subjektiv beeinflusst und der Nutzen - der ebenfalls subjektiv betrachtet wird - soll maximiert werden. Der Nutzen an dieser Stelle ist nicht ersichtlich, so kann auch die plötzliche Liquidität einen hohen Nutzen für die Person darstellen.
Zu guter Letzt ist es durchaus möglich, dass die Person eben den Rabbit einem Kind "abgezogen hat" (willkommen in der Realität). Auf diese Weise kann er trotzdem noch ein Vielfaches an Gewinn erwirtschaften.

Und zum Schluss:

Zitat

Damit du dir nicht zu viel darauf einbildest, dass du von Bauern bejubelt wirst:

Mit pauschalen Beleidigungen gleich zu Beginn einer Darstellung macht man es sich nicht unbedingt leicht.

tl;dr
Die ganzen Walls of texts hitten ja schon für deutlich mehr als 8000.

LG,
Chrischi

Zitat von Chrischi

tl;dr
Die ganzen Walls of texts hitten ja schon für deutlich mehr als 8000.

LG,
Chrischi

Das heißt ab jetzt für Critical 6 xDxDxDxD
Und einige davon lesen sich angenehmer und allgemein besser als andere

Schöner Artikel hat gut Unterhalten und gut illustriert und ich denke das ist der beste Weg etwas zu verändern .

super artikel, dass mit dem boykottieren hab ich mir auch schon gedacht, da zumindest hier wo ich spiele die karten schon brutal teuer sind und wie ich festgestellt hab auch teurer als in andern regionen.
problem dabei ist, dass wenn man die preise boykottiert man auch die karten nicht bekommt, die man für sein deck braucht, dass ist vor allem schlimm, wenn man nicht auf größere tuniere kommt =/

Jo, denke ich kann auf den Grundtenor einsteigen und sagen, dass das nicht schlecht soweit war, relativ verständlich und sogar mir "alternativem Geisteswissenschaftler" klar gemacht, warum "Pluus" geil ist
Wenn du das wirklich fortführen willst, würde ich dich auf das Magic-TCG verweisen, da waren die Preise vor Jahren auch noch höher, sind aber durch die Seite "magic-kartenmarkt" wirklich runtergehauen worden, also ein sehr solider Wertverlust - in wie weit das also sich auch auf das ygo-tcg auswirken könnte, wenn die Karten schneller und einfacher erreichbar sind.

Na ja, die Seite Magic Kartenmarkt bietet ja mittlerweile auch dasselbe Konzept für Yu-Gi-Oh!. Heißt: Sobald das Angebot besser angenommen werden wird, werden wohl auch die Yu-Gi-Oh! Preise sinken.

Um aber mal wieder aufs eigentliche Thema zurückzukommen: Ich konnte dem Artikel auch sehr viel abgewinnen und habe ihn gern gelesen. Auf jeden Fall sehr schön geschrieben.

soul

schöner Artikel.
Hast mir persönlich zumindest nicht viel neues erzählt, da ich mich mit dem Thema Wirtschaft auch ein wenig beschäftige, allerdings war es interessant diese Thesen auf Yugi zu projezieren.
hat mir gefallen

Ich finde dieser artikel hat mich richtig gefesselt und war sehr deutlich (und dass will schon was heissen, da ich generell lesefaul bin xD)

Wobei ich schon sagen muss, dass es mich immer wieder faziniert dass man so viel cash ausgibt um dann im nachhinein, eine oder mehrere karten zu erwerben die einem nie garantieren kann dass man eben ein Tunier gewinnt. Solange also auf einer Karte nicht draufsteht " sie gewinnen sofort dieses Tunier" sollten die spieler endlich aufwachen, zettel und schreiber rausholen und kreativ rangehen. anstatt ein vermögen bei verkäufern zu lassen.

Letzenendes kann man nur die Spieler beglückwünschen die ein Tunier gewinnen ohne eben solch ein haufen Geld ausgegeben zu haben. Denn diese Leute waren dann endlich diejenen die wirklich mit Verstand rangingen.

ich freue mich auf eine fortsetzung dessen

p.s. : kann mir jemand bitte dass hier auf Laie-Deutsche verständlich machen? ==

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Wie
ich gerade erläutert habe, ist Marktwirtschaft subjektiv. Bedeutet,
egoistisch schon, aber wie man weiß versteckt sich der Egoismus manchmal
in irrationalstem Altruismus. Siehe spenden etc..