Wie am besten mit Flootgates umgehen???

Kaiser Colosseum lassen wir aber im Spiel

Darüber freut sich Bujin

Zitat von Watapon

Kaiser Colosseum lassen wir aber im Spiel

Darüber freut sich Bujin

Und Constellar

Ich denke aber, dass Floodgates bannen der falsche Ansatz ist.
Das SPiel brauch auch ein paar Anti-Karten, sonst wird es ja langweilig.

Ich will meinem Gegner ja nicht 10 Minuten zugucken, wie er alleine Solitaire spielt und ich dann aus dem Stehgreif über sein Feld drüberkommen soll.

Über einzelne Karten kann man immer reden, aber nicht über alle auf einmal.

MfG
~Pfannkuchen~

.....Was soll ich dazu sagen.
Flootgates sind ja so schlimm.

Warte
- Mystischer Raum-Taifun
- Twister

blablabla. Es gibt halt einfach so unendlich viele Karten um dauerhafte Zauber und Fallenkarten zu kicken.
Ist natürlich blöd, wenn man die nicht zur Hand hat.
Aber so ist das im Spiel von Yu-Gi-Oh!. Wenn du es nicht hast verlierst du halt.

Was du an Rai-Oh und Banisher of Randiance schlimm findest? Versteh ich nicht.

Das nicht alle Karten im "Flootgate"-Bereich auf 3 sein sollten...keine Frage. Sie sind aber kein dauerhaftes Problem - sondern nur dauerhafte Zauber- und Fallenkarten.

Grundsätzlich sorgen sie allerdings auf der anderen Seite für Balance im Spiel, weil solche Karten halt einfach Decks die für nen Overkill Push gehen abschalten.
Du sagst ja..."Nur der eine spielt...der andere nicht"

Bann alle diese Karten. Spiel dann mal dauerhaft gegen Infernity und Hieratic. Glaubst du du darfst dann noch irgendetwas machen?
Coelacanth OTK for good game?
Weil OTKs ja dafür sorgen, dass der Gegner herrlich viel mitspielt.

Problematisch sind lediglich Decks in der viele viele unnötige Flootgates zusammen kommen. Das nennt man dann Anti-Meta.
Und Anti-Meta schränkt Meta ein. Sonst wäre es kein Anti-Deck...weil ohne Anti....nur doofe OTK Decks.
Aber auch gegen Anti-Meta Decks kann man siden.

Ansonsten...wenn du Probleme mit overpowerten Karten hast.....
Bau dir ne Zeitmaschine und teleportier dich nach 2003.

#Riesensteinsoldat-Beat FTW

Greets

Deder

verbieten wir doch gleich alles, was ein OTK aufhält.
Dann passiert genau das, was mein Vorredner gesagt hat.
!!! du triffst nur noch auf OTK-Decks!!!

Nicht gut? ok, wie wäre es dann damit:
"wir verbieten einfach alles, was gut ist"
Satellarknight Deneb
Dante, Traveler of the Burning Abyss
El Shaddoll Construct
Madolche Hootcake
Fire Formation - Tenki
Geargiagear
Urteilsdrache
Necrovalley
Harpie Channeler

Und dann fangen wir wieder an so zu spielen, wie früher.
Ich habe einen Weißen Drachen mit 3000ATK.... gibst du auf?
Achne, warte, dann muss ja der Drache auch verboten werden.

Wie du merkst, macht es keinen Sinn, alles zu verbieten.
Wozu auch? Es gibt genug Alternativen um dagegen anzukämpfen oder es zu umkämpfen

Hat der Gegner ein Skill drain, ist das durchaus ärgerlich.
Aber nicht unschaffbar.
Arbeite dann halt mit einem im ExtraDeck liegenden Acid.
Oder arbeite ausschließlich auf schnelle und hohe ATK.

Ist Makro offen, dann setzte halt nicht deine Grave-basierende Karten ein.
Sondern spiele genau das Gegenteil.
Oder kick das Macro einfach weg. Im Side wirst du ja wohl genug dagegen haben (Zen, Diamond,....)

hieartic kannste dann ncoh besiegen da die nciht alles dann haben
infernity sucht such ja abwehrzeug raus ( das is ja das ekelhafte daran )
und deswegen wird auch darkworld so gehasst weil es auch leicht wieder an ein starkes feld kommt (und selbst mit den viren kommen )
floatgates verschwidnen wenn das meta weniger themen in dieser richtugn psielt
man sieht dies bei eisenmauer
die ruler sind verschwunden die auch
momentan viel licht und fisnterniss decks -> die spiegel kommen wieder
sobald die quilloph kommen siehst du system absturz wieder häufiger da diese die mosnter entfernt genau so wie spell trap hate
debunk hatte man auch wieder öfters gesehen als alle die hände gespielt haben
sie kommen und ggehen und passen sich ans meta an
maxx c genau so
durch die ganzen resorucen deck wie satella abyss und shadoll sind die ganzen swarmings nciht so interessant und daher trifft man auch seltener dagegen

Vielleicht sollten wir erstmal analysieren welche Floodgates wirklich ein Problem darstellen.

Gozen Match/ Rivalität der Kriegsherrn
Beide Karten machen eigentlich dasselbe, sie bestrafen den Gegner dafür das er sein Deck von bestimmten Optionen abhängig gemacht hat. (Extradeck kann nicht benutzt werden oder Kombos können nur auf Umwegen durchgebracht werden etc)
Diese Karte haben aber eine essentielle Schwäche: sie reagieren nur auf unsere offenen Monster. Haben wir dort keine, können wir wieder frei spielen, sofern möglich.
Auch können diese Karten eben nur gegen Mischdecks (gemischter Typ oder gemischte Eigenschaften benutzt werden)

Bann/Limit/Semi ist hier also nicht notwendig, da kein Erfolg garantiert ist.

Kolosseum des Kaisers
Diese Karte IST ein Floodgate. Zwar KÖNNTE man über das EINE Monster des Gegners rüber kommen, aber oftmals benötigen die heutigen Decks erstmal 2 Monster dafür.
Hier ist der Effekt der Karte eindeutig sehr stark. Dazu kommt das eben nicht ein einzelnedes Floodgate das Problem ist (MST hilft) sondern das diese Karten unbegrenzt verfügbar sind.
So hat man gerade das erste aus dem Weg geräumt, kommt das zweite.

Leere der Eitelkeit
Hier haben wir eine kleine Oppression der Neuzeit.
Früher noch mit einem Drawback ausgestattet ist dies mittlerweile zu einem Vorteil avanciert.
Legt man sie neben ein volles Feld, wird sie automatisch zu einem fast sicheren Sieg, weil dem Gegner die Option der Verteidigung genommen wird.
Auch zu erwähnen ist das diese Karte vom Besitzer sehr leicht entsorgt werden kann, falls er selbst weiter "auspacken" möchte.

Dunkle Tür
Das ursprüngliche Floodgate. Hier wurde nur einem Monster erlaubt pro Zug anzugreifen.
Spielt keiner, warum? Weil es vom Gegner einfach umspielt wird. (oder zerlegt)
Seine eigentliche Wirkung hat diese Karte längst eingebüsst.

Angriffs-Verkehrskontrolle
Diese Karte war ebenso ein Floodgate da es den Gegner nur einschränkte, wenn er über eine bestimmte Menge an Monster ging.
Auch hier besteht kein Nutzen, da die Haltbarkeit nicht ausreicht um den Gegner wirklich einzuschränken.

Beschwörungslimit:
Diese Karte beschränkt beide Spieler auf 2 Beschwörungen pro Runde.
Dabei ist es der Karte egal was für welche das sind.
Ist also eine stärkere Version von Schattenpuppe Winda.

Beschwörungsbrecher:
Auch diese Karte hat Floodgate Charakter, wird aber nicht gespielt.
Weil sie eben leicht zu umspielen ist und zu ihrem erscheinen noch kritisch war zu benutzen. (Spielfeldzauber)
Sie bestraft diejenigen die in ihrer MP1 zu gierig sind. Aber nicht diejenigen die alles in der MP2 machen.

Makrokosmos/Riss
Hier haben wir keine Floodgates als solchens, sondern reine Anti Karten.
Ihre Aufgabe ist es nicht die anstürmende Flut des Gegners zu stoppen, sondern ihn in seinen Gesamten Zügen einhalt zu gebieten.

Krystia, Pachy, Jaugen etc.
Bei diesen Monstern handelt es sich auch nicht um Floodgates, sondern erneut um Anti Karten.
Diese verbieten dem Gegner seine Feld durch Spezialbeschwörungen zu verstärken.

Königlicher Erlass:
Diese Karte war nie und wird nie ein Floodgate sein.
Ihr einziger Zweck ist es die Fallen des Gegners einzuschränken und sie ist in ihrer Stärke sehr davon abhängig wieviele Fallen aktuell gespielt werden.
Schlimmer noch ist das sie im Gegensatz zu Trap Stun auch noch auf dem Feld verbleiben muss, damit ihr Effekt Wirkung zeigt.
Dazu kommt das sie nur die Feldeffekte von den Fallen annulieren kann, also solange die Fallen offen auf dem Feld liegen.
Werden diese wie BTS oder Fähigkeitserbe im Friedhof aktiviert, kann Erlass also nichts unternehmen.

Banisher of Light, Banischer of Radiance
Da beide denselben Effekt haben, können wir auch beide beurteilen.
Hier haben wir zwar einen laufenden Makro Effekt aber weder 1600 Atk noch 2000 Def sind wirklich Argumente, warum diese Karten noch in der MP2 auf dem Feld sein werden.
Dazu behindern sie den Gegner weder im Aufbau, noch in seiner BP.

Rai Oh
So nervig dieser auch ist, ist er kein Floodgate, sondern eine reine Anti Karte.
Limitiert ist er goldrichtig. Vor allem sein Effekt die Suche zu unterbinden, verbunden mit seinen 1900 Atk machen ihn zu einem echten Problemmonster.

Fazit:
Ausser Leere der Eitelkeit und Kolosseum des Kaisers werden derzeit keine Floodgates gespielt.
Und diese beiden zumindest zeitweilig zu limitieren, würde sich in einer Zeit der 1 OP Bossmonster, durchaus anbieten.
Wobei es auch dazu führen kann, das bestimmte Decks danach nicht mehr stark genug sind um in den Tops mitmachen zu können.

Shadow/Light Mirror, The Band Played On / Stygian Dirge. Wird aktuell gespielt. Soul Drain / Macro / Fissure auch.

Ja was soll man machen natürlich gehen die Karten einem nur auf den Geist und fördern kein richtiges Spiel. Damit gewinnen schwache Decks auch mal konstant gegen stärkere (Rabbit FF vs Diva Mermail, +1FF vs 2014 Mermail, aktuell Satella vs Dolls/Abyss).

Kommt davon dass es mittlerweile für fast alles ne Karte gibt die nicht besiegt werden kann. Dazu ein Deck dass mit wenig Monstern auskommt und schon hast du MatchUps die in Game 1 ans gute Deck gehen und Game 2/3 durch das MST vs Floodgate Verhältnis entschieden werden. Tella hat ja Gott sei Dank auch noch 3 Solemn Judgment um den Shadow Mirror zu beschützen...

Heavy fehlt einem da doch manchmal

Ja, einige Flootgates sind schon nervig, aber wozu gibt es MST / Twister / Dust Tornado / Full House / Cata?
Die schlimmsten Flootgates (Makro, Riss, Soul Drain, Rai-Oh) sind ja zum Glück schon limitiert.

Bzw.: Wie wäre es mit Side Decking abschaffen? Wäre das eine Lösung gegen Flootgates?

M f G Ley

Wo sind Floodgates unfair? Man kann selber auch gegen andere Decks siden wie der Gegner auch, es gibt so viele schnelle Outs auf Floodgates und die sind in der Regel nicht suchbar. Spielt der Gegner zu viele Floodgates, geht er das Risiko ein so viel zu boarden und selbst dran zu verrecken, weil er wenn er zu viele hat sonst nichts machen kann. Man kann sie oft umspielen durch geschicktes aufbauen von Ketten, die die Floodgates bei Aktivierung umgehen. Klar, solche Karten können auch leicht mal ein Spiel entscheiden, jedoch weiß man vorher, was für Karten gut gegen das eigene Deck sind und man bereitet sich entsprechend auf sowas vor. Ebenso versucht man den Gegner so gut es geht durchs siden zu blockieren. Ich denke, ohne siden und Anti Karten wäre Yu-Gi-Oh ziemlich langweilig

Was natürlich alles nicht daran nervt, dass Floodgates nervig sind xP

MfG

Gibt viel mehr Karten als MST und viel mehr Möglichkeiten, sowas zu umspielen. Klar, solche Karten können Spiele drehen und sind nervig, aber man selbst ist ja nicht der einzige, der sowas abbekommt. Man spielt selber ja auch genug Anti Kram gegen andere Decks^^

Jetzt mal ehrlich Leute:
Wie wollt ihr Kolosseum oder Eitelkeit umspielen?

Ohne das Out gibt es derzeit kaum Decks die dazu in der Lage sind.
Es werden mehr Decks durch diese beiden Karten gestunned als notwendig.

Riss, Makro und Co sind seid ewigen Zeiten Anti Karten.
Was beinhaltet das sie gegen bestimmte Decks Wirkungsvoll sind, gegen andere aber komplett versagen.
Solche Karten brauchen nicht zwingen eingeschränkt zu werden. (vergleiche Skill Drain und Soul Drain)

Aber Kolo und Eitelkeit verhindern die Optionen selbst etwas machen zu können.
Und wenn man nicht gerade Karten hat die Monster auf die Spielfeldseite des Gegners zaubern, ist Kolo ein Lockdown.
Kolo Kombiniert mit Fallen wie EVA, BTH etc ist einfach mal ein GG, weil der Gegner keinen Zug machen kann.

Dieser Lock funktioniert mit Eitelkeit nicht, da diese sich nach den Fallen selbst zerlegen würde.

Zitat

Jetzt mal ehrlich Leute:
Wie wollt ihr Kolosseum umspielen

Der Gegner hat nur 1 Monster.
Das gilt es zu beseitigen. Dann ist der Weg frei. Und ich pumpe mit meinen angesammelten Handkarten das ganze Feld voll.

Jetzt frägst du mich natürlich:
Aber wie bekomme ich das Monster weg?
Dark Hole, BoM, verbotene Lanze und überrennen,....

Mein Gott, manche fangen ja fast an zu heulen bei dem Gedanken an Floodgates...
Quittet Yu-Gi-Oh. Ist besser für euch, wenns euch so aufregt. burner-flipflop bringts erneut wieder auf den Punkt, so isses einfach :P

Floodgates bestrafen Spieler, die ihre Strategien entweder zu einseitig oder zu linear aufgebaut haben bzw. deren Existenz beim Deckbau nicht berücksichtigen.

da das hier eher eine strategische diskussion ist, verschiebe ich den thread in ygo strategie: strategische fragen & ideen.

*verschieb*

Kolosseum ist zwar stark und nervig, aber Decks die es nicht fertig bringen ohne Xyz 1 Zauberkarte ODER 1 kleines Monster zu beseitigen sind eindimensional und haben es nicht verdient.

Muchachofighter
jede floatgate karte ist an das aktuelle meta gebunden
bedeutet
wenn x verschiedene decks mit verschieden typen rumlaufen wird rivalität gesidet
wenn viel light and dark gespielt wird -> die spiegel ( momentan zb )
als insektor und windup im meta waren veiler ( vor maxx )
dragonruler format
eisenmauer leere der eitelkeit
mermailmeta
riss macro souldrain

wenn zb chainburner format momentan wäre, dann wäre sehr viel anti burner im side aber keine spiegel keine macros keine risse

das ist eben der punkt
sobald das neue set kommt verschwinden die floatgates dieses formates wieder und passen sich an

es gab mal ne zeit da wurde maxx c in jedem deck main gespielt. Heute höchstens im side
kaiserliche eisenmauer das gleiche

und deswegen sind die auch fair weil die sich ans meta binden

es gab mal ne zeit da hatten allle die viren im side wegen spellbook wegen ruler usw

und auf der anderen seite gibts für diese karten so viel zeug dagegen schon alleine die 3 mst klone / ersatz im 3 facher ausführung ) sind insgesamt 9 ohne mst
sind sage und schreibe 12 karten dagegen die mosnter werden deswegen kaum gespielt weil die auch blockieren auser der thunderking
ein pachy kann zu spät kommen oder überrannt werden
ein verbanner des lichtes kann auch locker überrrant werden
thunderking hat aber 1900 ist daher aber auch auf 1

wenn also alle floatgates weg sind haben es die decks zu einfach
satella die ersten 3 runden kann man noch überleben ab der 3 hat man keine karten mehr
shadoll
nach dem 3ten flipp effekt hat man auch schon keine antwort mehr

und wenn du sylvan so spielst das es durch 2 karten getötet werden kann dann tut es mir leid
3 mst sind pflicht fallen hate wird auch gespielt und von der rosenbogenschützin will ich erst garnicht anfangen