Diskutieren - aber richtig

    Diskussion zum Artikel Diskutieren - aber richtig:

    Zitat
    Heute möchten wir uns einem Thema widmen, das auf den ersten Blick wohl so gar nichts konkret mit Yu-Gi-Oh! zu tun hat, doch die Vergangenheit hat ja bereits gezeigt, dass sich meine Leserschaft durchaus auch für die "anderen" Themen begeistern kann. Aus aktuellem Anlass (siehe unter Anderem auch die aktuelle Ankündigung [URL:http://www.etcg.de/forum/thread.php?threadid=328581&sid=]) wollen wir daher also versuchen, das Diskussions-Niveau im Forum ein wenig zu heben und daher möchte ich…

    Netter Artikel ^^. Habe egtl. nicht mir einem Thema wie "Diskutieren" gerechnet. Aber okay, trotzdem guter Artikel. (Hoffe bald kommen noch mehr Artikel wie letzens "Die 1o Goldenen Regeln des YGO-Pros" Weiter so ^^.


    Das - BAM - Lee-Vidio ist geil, das is' zwar uralt aber immer noch gut ^^.


    Greetz,
    Hell Kaiser


    Edit ::


    oO"
    Erster :P

    Tja, zuerst mal kurz überflogen, dann irgendwas von nem randOm User namens "Chronos" aufgeschnappt und dann doch mal genauer und schlussendlich sogar ganz gelesen. Kaum zu glauben, aber wahr!


    Schon fantastisch wie du es immer wieder schaffst, all jene Erlebnisse der vergangenen Tage, die sich irgendwie bei dir eingebrannt haben zu scheinen, in einem Artikel unterzubringen, den ich anfangs - allein von der Überschrift her - als nicht gerade lesenswert eingeschätzt hatte.


    Naja, eigentlich find ich den Artikel ja nur so toll, weil du gezeigt hast, wie toll ich bin! ;)



    Btw.: Auch wenn es durchaus den Eindruck erwecken kann, als würde Nimrod Hellfire grundsätzlich zwanghaft versuchen, irgendetwas an meinen Artikeln kritisieren zu wollen, er - und das sollte man nicht vergessen - gehört auch zu den Usern hier im Board, die die Kolumnen (und damit meine ich nicht nur meine) regelmäßig lesen und sich auch im Feedback-Thread zu Wort melden und hier dann auch das gute Recht haben, sich einmal negativ zu äußern.
    "Man sind deine Artikel toll!"- und "Der Artikel war noch toller als der ohnehin schon supertolle Artikel von letzter Woche"-Posts liest man als Autor natürlich gerne, aber es muss einem auch bewusst sein, dass dies nicht der Regelfall sein muss.


    "toll" ftw!


    MfG,
    Chronos

    Ja der Artikel war mal wieder sehr, wie du sagen würdest unterhaltsam.


    Ob er irgendwen zum richtigen diskutiern anspornt wage ich mal zu bezweifeln.
    Ich denke, dass jeder die Grundsätze des diskutierens kennt, und darüber hinaus sogar verstanden hat. DAs Problem is halt nur, dasses den meisten eben nicht darum geht mit Argumenten zu überzeugen, sondern halt irgendwen zu dissen, um sich cool zu fühlen und bei allen anderen für den genialen diss angesehen zu werden. Ich würde das jez einfach mal als Minderwertigkeitskomplex oder Profilierungsdrang zusammenfassen. Naja Fakt ist in jedem Fall, dass es nicht funktioniert, jemandem etwas zu erklären, dass er schon längst weiß, aber kategorisch einfach ablehnt.


    Von daher denke ich dass es ein ungehörter Aufschrei bleiben wird...


    Und was am Ende bleibt is dann doch nurnoch die Ironie^^

    Was soll ich sagen - lobenswertes Anliegen, lesenswerter Stil; einmal mehr sehr gelungen.


    Ein paar der auflockernden Formulierungen zwischendurch fand ich zwar ein bisschen arg gewagt ("Eine der Personen ist weiblich und unglaublich attraktiv: Heraus kommt eine Vergewaltigung"), halte mich aber an die fünfte Voraussetzung für eine erfolgreiche Diskussion, die ich den vier von dir aufgeführten noch hinzufügen würde: den "paradoxen Doppelanspruch".


    Er hat (surprise) zwei Teile:
    a) Nicht, wie ich eine Aussage gemeint habe, ist entscheidend, sondern wie es bei meinem Gegenüber angekommen ist. Dasselbe gilt für mein Gegenüber.
    b) Wenn eine Aussage meines Gegenübers bei mir unangenehm ankommt, sollte ich mir überlegen, ob er sie wirklich so gemeint hat. Dasselbe gilt für mein Gegenüber.


    Wenn beide (bzw. alle) Beteiligten einer Diskussion beide Teile dieses doppelten Anspruchs an sich selbst und an ihr Gegenüber beherzigen, dann kann meiner Erfahrung nach eigentlich nichts mehr schief gehen.


    Diese Ergänzung tut dem grundsätzlichen Lob und Kompliment keinen Abbruch, was du hoffentlich auch so verstehst: Wenn nicht - "deine Mudder" ;)


    Ein paar Anmerkungen:


    - Der "Owned"-Link ist ganz, ganz groß! Wenn der Dialog verbürgt ist - das muss dem Lehrer ein echtes Fest gewesen sein.


    - Die "Notargument"-Formel ist klasse, hat aber leider ein mathematisches Hintertürchen: Wenn der andere (a) eine Null ist, steht er im Nenner, die Gleichung wird nicht lösbar und mein Notargument unendlich - pluu...uuus, sozusagen.


    - Eher fragwürdig fand ich die (zumindest hineinlesbare) implizite soziale Einordnung der Random Kids in deinem Beispiel: mit die härtesten Fälle von mangelnder Diskussionsfähigkeit habe ich bei Kiddies gesehen, die eben nicht gemobbt wurden und deren Mütter nicht allein erziehend waren, sonden die zu den "jungen, hippen und schönen" gehörten, die's einfach nicht gewohnt waren, dass ihnen irgendwer widerspricht.


    - Umleitungen in Berlin: Ich fürchte, das wird nicht besser, wenn nächstes Jahr Berlin London nacheifert (von wegen autofreie Innenstadt) ...


    - Ärzte: Wegen solcher Stories meide ich die Halbgötter in Weiß, wie der Teufel das Weihwasser. Auch nicht die Lösung, I know, aber ...


    Summing up: Gut war's mal wieder. Freitag ist Freutag, ganz ohne Fix und Foxi, und kommt gleich nach dem neuen Zwiebelfisch am Mittwoch.
    (Irgendwie sehe ich dich grade wie Bastian Sick mit deinen Kolumnen auf Lesetour - "Der Soulwarrior ist dem Proll/Troll sein Tod" oder so)

    "Bevor du einen Mann kritisierst, solltest du eine Meile in seinen Schuhen gegangen sein. - Wenn du ihn dann kritisierst, bist du nicht nur eine Meile entfernt, sondern hast auch seine Schuhe."

    Geiler Artikel! Selten so gelacht ^^


    Aber du kannst doch nicht versuchen, den Leuten hier was beizubringen, wenn du das alles mehr oder wenige ins Lächerliche ziehst (auch, wenn ich das lustig finde) xD


    Btw sieht das manchmal so aus, als würdest du dir einfach irgendeine Scheiße zusammenklatschen, die dann aber nachher so gut und kompliziert aussieht, dass sie wieder glaubwürdig erscheint.


    Auf jeden Fall sehr geil :D


    MfG, Guardic

    Zitat

    Original von X-Bahamut
    DAs Problem is halt nur, dasses den meisten eben nicht darum geht mit Argumenten zu überzeugen, sondern halt irgendwen zu dissen, um sich cool zu fühlen und bei allen anderen für den genialen diss angesehen zu werden.


    Da haste leider völlig recht...


    Zitat

    Original von X-Bahamut
    Ich denke, dass jeder die Grundsätze des diskutierens kennt, und darüber hinaus sogar verstanden hat.


    DAS Allerdings bezweifle ich doch sehr.



    Lustiger Artikel, mir fällt das in Foren mit überwiegend jugendlichem Publikum besonders auf, aber auch in Foren mit älterer Userschaft geht das Diskussionsniveau stetig bergab.

    Also ich glaub zwar persönlich eher weniger, dass der Artikel eine merkliche Wirkung auf die Leute, dies nötig haben, haben wird ... (Schachtelsätze WTF!) ... denn sonst hätten sies viell auch schon 13+X Jahren Erziehung mitbekommen, wäre natürlich schön wenn ich mich irre^^


    Aber find Souls Artikel eh super, weils immer was zum lachen gibt und. Dass master1's Ego die random Flames locker wegsteckt steht ja außer Frage...

    Zitat

    Original von soulwarrior
    Ich denke, der Artikel wird genügend Spuren von Ironie enthalten, damit die meisten ihn sowieso gut finden. Damit meinen sie aber eigentlich unterhaltsam.


    Ja, ich fand diesen Artikel von dir unterhaltsam. Und ja, wegen deiner Ironie. Und da mir unterhaltsam für einen guten Artikel reicht, fand ich ihn gut.
    Obwohl ich nichts neues gelernt habe. Ich pflege nämlich ohnehin vernünftige Diskussionen. Jedenfalls von meiner Seite.
    Und wenn jemandem die vielen Hauptsätze von mir, welche meistens auch noch mit 'Und' beginnen, stören, darf er dies getrost zum Besten geben. :P


    MfG,
    Ph03n!x.


    P.S.: Ich find die Hauptsätze schlimm. Oo

    Hm... ich melde mich mal auch (endlich?) mal zu Worte.


    Ich fand den Artikel - wie die meisten von dir - sehr unterhaltsam.
    Und er war auch nah dran, 'gut' (wie du es bezeichnest) zu werden, allerdings hat mir da noch etwas Tiefe gefehlt.


    Ich bin mir aber sicher, dass das daran lag, dass du den Artikel nicht zu lange werden lassen wolltest.


    Ich muss nämlich zugeben, dass ich lange Artikel sogar mehr mag als Artikel, die zwar kurz sind, aber dafür nicht tiefgehend genug sind, weil der Platz fehlt.


    Daher wäre ich auf jeden Fall für eine Fortsetzung von dem, was du angefangen hast, denn das ist ja schon einmal gut.
    Es fehlt nur noch der Rest. :)

    schade das man über dieses thema einen artikel anfertigen muss.
    Da merkt man mal wieder was für eine schöne und heile welt uns der fernseher oder andere medien suggerien mögen.(eigentlich könnte man dem forum hier applaus geben das es die harte realität zeigt XD )


    ich bezweifel doch ganz ehrlichd as irgendeiner der betroffenen wirklich sichd aran hält (geschwiege denn den artikel gelesen zu haben (vollständig))


    so weit von meiner meinung ( wer weiss ob nicht ich opfer einer ~unfairen~ diskussion werde XD)


    so far Mana

    Wow ! Was für ein Geisteserguss ! Mußte alles zweimal lesen, hab allerdings
    einiges doch nicht ganz kapiert . War wohl viel Kaffee und eine Menge
    Persönliches im Spiel. Chronos hat übrigens eine große Ähnlichkeit mit
    Jason Dark, dem Autor von der "Lord Sinclair" Serie. Macht aber nichts,
    seine Artikel sind auf jeden Fall lesenswerter und vor allen Dingen:
    Verständlicher !

    Zitat

    Original von Shieldbreaker
    - Eher fragwürdig fand ich die (zumindest hineinlesbare) implizite soziale Einordnung der Random Kids in deinem Beispiel: mit die härtesten Fälle von mangelnder Diskussionsfähigkeit habe ich bei Kiddies gesehen, die eben nicht gemobbt wurden und deren Mütter nicht allein erziehend waren, sonden die zu den "jungen, hippen und schönen" gehörten, die's einfach nicht gewohnt waren, dass ihnen irgendwer widerspricht.


    Du hast hier wirklich etwas hinein gelesen, denn ich habe keine solche Einordnung getroffen. Das war nun wirklich meine Absicht und ich würde mir wünschen, wenn das auch niemand so versteht.



    Ansonsten danke für's Lob, auch wenn die Anzahl der Rückmeldungen hier wohl noch etwas gering ist (wobei ich qualitativ hochwertiges Feedback gegenüber quantitativ hohem Feedback bevorzuge). Und es v. a. nicht so aussieht, als würden die Leute, denen es gefallen hat (außer GBU), noch mal was zu dem Thema lesen wollen.


    Nun ja, dann müssen wir mal sehen, mit was wir uns diesen Freitag beschäftigen. ^^


    soul :cool:

    Nehme ich dir ab. Beispielwahl ist immer ein bisschen heikel, aber mir ist bewusst, dass das, was man hineinliest, auch vor allem viel über den Lesenden aussagt :-)


    Was die "Fortsetzung" angeht: Na ja, kommt drauf an, was dir zum selben Thema noch einfällt. Einen VHS-Kurs "Diskutieren in 10 Lektionen" solltest du vielleicht nicht draus machen, aber ansonsten... - why not?!

    "Bevor du einen Mann kritisierst, solltest du eine Meile in seinen Schuhen gegangen sein. - Wenn du ihn dann kritisierst, bist du nicht nur eine Meile entfernt, sondern hast auch seine Schuhe."